مادا سيخسر غيرالمسلمين بتطبيق الشريعة

من طرف صديق السبت يناير 19, 2013 2:00 pm

مادا سيخسر غيرالمسلمين بتطبيق الشريعة الاسلامية..؟

موضوع تطبيق الشريعة الاسلامية في البلاد الاسلامية وخاصة السودان واثره على غير المسلمين ( مسيحيين ويهود ) من الموضعات الهامة والتي اثير حولها (عمدا اوجهلا ) كثير من اللغط لاجل التلبيس والتشويش والاصطياد في الماء العكر ، من بعض المنحرفين من الشيوعيين والعلمانيين

ولكي تتضح الصورة لابد ان نطرح هدا التساؤل : مادا يضر المسيحي اوغير المسلم ، ان يطبق المسلم احكام دينة الواجبة عليه والملزمة له ..؟ في حين ان هدا الحق نفسه مكفول ايضا للمسيحي ان يطبق كامل احكام دينه وعقيدته .

مع العلم ان التشريعات المقترحة لتطبيق احكام الشريعة الاسلامية تقوم على اساس التطبيق الشخصي وليس الاقليمي ، بمعنى ان من تنطبق عليهم احكام الشريعة الاسلامية هم المسلمون فقط ، او غير المسلمين ادا اختاروا ان تطبق عليهم احكام الشريعة الاسلامية طوعا وليس الزما ، فلا احد يستطيع ان يفرض على المسيحي او غير المسلم احكام الشريعة الاسلامية او اي احكام اخرى تتعارض مع دينه وعقيدته ، وفي نفس الوقت ليس من العدل او الحكمة حرمان المسلم من الاحتكام الى شريعته ودينه بحجة ان هناك غير مسلمين يشاركونا العيش المشترك

نحن نعرف ان المسيحيين اهل دين وكتاب ، ويعرفون معنى الالتزام بالعقائد والاحكام ويحترمونها ، ويقدرون هدا الحق لهم ولغيرهم من اصحاب العقائد والديانات الاخرى ، ويعرفون هول القهر والكبت عندما يحال بين المرء واحكام دينه وعقيدته ، فهم يحترمون كل هدا، ونحن نحترم حقهم في ممارسة احكام وشعائر دينهم كاملة ، ولكن هناك بعض المنحرفين من اعداء السلم والسلام واعداء الاديان كانوا ومازالوا لايرون فيها اكثر من انها مخدر للشعوب (افيون الشعوب ) ولكن لايستطيعون الجهر بعدائهم المجرد للشرائع والاديان ايا كانت ، فيتدثرون بهده التبريرات والمبررات المفضوحة ويحتمون بالشعارات الكادبة والمخادعة (ادارة التنوع وحقوق الاقليات والدولة المدنية ) بقصد زرع الفتنة والفوضى والاقصاء باسم الديمقراطية والحرية

من طرف moh55 الأحد يناير 20, 2013 7:25 am

التحية لك على هذا الطرح
ولى ان اختصر لك الجواب فى الشيئ الذى يخسرونه
قال تعالى ( لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم )
فمن يعارض السريعة بدعوى الحرية والديمقراطية فهم حزب الشيطان الذى يملى لهم تلك الافكار فى محاربة دين الله لأن الدين عند الله الاسلام

بسم الله الرحمن الرحيم التحية لك اخي صديق وعودا محمودا ازييك يامحمد عساك بخير ..والحمدلله الذي جعلني مسلما وأشهدالله أني لا نصراني ولا يهودي ..بس عندي تعليق ورد علي التساؤل اتمني إنو يتفهم بسياغو الصحيح ممن يمرون علي هذا البوست .. اولا لنجاوب علي التساؤل وما تلاه ماذا سيخسر غير المسلمين بتطبيق الشريعة الإسلامية؟؟ بتساؤل وماذا سيخسر غير المسلمين بتطبيق القوانين اليهودية النصرانية البوذية الكنفوشوسية ال..؟؟ طيب .. ماذا سيخسر المسلمين وغير المسلمين من تطبيق قوانين وضعية وضعوها هم انفسهم لتشكل وعاء يرضي جميع مواطني الرقعة الجغرافية التي يغطنوها بحقوق وواجبات متساوية دون إقصاء؟؟ علي مر التأريخ ماهو النموزج الأمثل لحكومة طبقت الشريعة الإسلامية بحزافيرها؟؟؟ وهل للمؤسسات المدنية دين؟؟ سؤال اخير اخي صديق هل المناداة بالحرية والديموقراطية إقصاء والمناداة بتطبيق الشريعة الإسلامية لغير المسلمين ماإقصاء؟؟؟ عزيزي محمد هل المناداة بالحرية والديموقراطية واللا إقصاء يضعني في ملة غير الملة التي انتمي اليها ؟؟ وهل هنالك حزبان هما حزب الشيطان وحزب الإسلام بهكذا فهم ؟؟ وهل المناداة بالحرية والديموقراطية تعني محاربة دين الله ؟؟؟؟ ..عزيزي صديق اتمني ان نثري المنتدي في هذا البوست بما يفيدهم ويفيدنا واشكرك علي فتح هذا الموضوع واحترم كل مشاركاتك الي ان تزيح ماعلق من علامات إستفهام في مداخلتي كن بألف خير ..

من طرف صديق الأحد يناير 20, 2013 9:27 am

moh55 كتب:التحية لك على هذا الطرح
ولى ان اختصر لك الجواب فى الشيئ الذى يخسرونه
قال تعالى ( لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم )
فمن يعارض السريعة بدعوى الحرية والديمقراطية فهم حزب الشيطان الذى يملى لهم تلك الافكار فى محاربة دين الله لأن الدين عند الله الاسلام

مشكور يامحمد على المداخلة واثراء الموضوع
فعلا معارضو تطبيق الشريعة اغلبهم ابواق مستأجرة من جهات غربية لمحاربة الاسلام بمسميات ولافتات جزابة ، مثل الدولة المدنية وحقوق المراة وغيرها من المسميات

من طرف صديق الأحد يناير 20, 2013 9:35 am

عبدالعزيزمحمدالمبارك كتب:بسم الله الرحمن الرحيم التحية لك اخي صديق وعودا محمودا ازييك يامحمد عساك بخير ..والحمدلله الذي جعلني مسلما وأشهدالله أني لا نصراني ولا يهودي ..بس عندي تعليق ورد علي التساؤل اتمني إنو يتفهم بسياغو الصحيح ممن يمرون علي هذا البوست .. اولا لنجاوب علي التساؤل وما تلاه ماذا سيخسر غير المسلمين بتطبيق الشريعة الإسلامية؟؟ بتساؤل وماذا سيخسر غير المسلمين بتطبيق القوانين اليهودية النصرانية البوذية الكنفوشوسية ال..؟؟ طيب .. ماذا سيخسر المسلمين وغير المسلمين من تطبيق قوانين وضعية وضعوها هم انفسهم لتشكل وعاء يرضي جميع مواطني الرقعة الجغرافية التي يغطنوها بحقوق وواجبات متساوية دون إقصاء؟؟ علي مر التأريخ ماهو النموزج الأمثل لحكومة طبقت الشريعة الإسلامية بحزافيرها؟؟؟ وهل للمؤسسات المدنية دين؟؟ سؤال اخير اخي صديق هل المناداة بالحرية والديموقراطية إقصاء والمناداة بتطبيق الشريعة الإسلامية لغير المسلمين ماإقصاء؟؟؟ عزيزي محمد هل المناداة بالحرية والديموقراطية واللا إقصاء يضعني في ملة غير الملة التي انتمي اليها ؟؟ وهل هنالك حزبان هما حزب الشيطان وحزب الإسلام بهكذا فهم ؟؟ وهل المناداة بالحرية والديموقراطية تعني محاربة دين الله ؟؟؟؟ ..عزيزي صديق اتمني ان نثري المنتدي في هذا البوست بما يفيدهم ويفيدنا واشكرك علي فتح هذا الموضوع واحترم كل مشاركاتك الي ان تزيح ماعلق من علامات إستفهام في مداخلتي كن بألف خير ..

حياك الله ياعبالعزيز ومشكور على المداخلة
بعض الاسئلة غير واضحة بالنسبة حتى اتمكن من التعليق او الرد عليها ، اما عن السؤال عن حكومة طبقت الشريعة بحزافيرها .. فما اعرفه ان القرون الفاضلة التي بينها النبي صلى الله عليه وسلم هي افضل القرون في فهم وممارسة وتطبيق الدين او الشريعة ، ولكن هدا لايعني اننا لانحاول ما في وسعنا ، لان الانسان وحسب احكام الشريعة يكون معزور ومأجور ادا عمل ما في وسعه وطاقته ،لدلد علينا ان نبدل ما في وسعنا ولا نستسلم لاقدارنا واحوال زماننا

من طرف أحمد كسلا الأحد يناير 20, 2013 12:02 pm

السلام عليكم ورحمة الله يا اخ صديق لك التحية والشكر علي هذا الموضوع اجابه مختصره جدا علي العنوان سوف يموتون غيظا

من طرف صديق الأحد يناير 20, 2013 1:49 pm

أحمد كسلا كتب:السلام عليكم ورحمة الله يا اخ صديق لك التحية والشكر علي هذا الموضوع اجابه مختصره جدا علي العنوان سوف يموتون غيظا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ومشكور ياحمد على اثراء الموضوع
اكيد ماحايعجبهم ولايرضيهم اي توجه الى تحكيم الشريعة ، وقد اتحدوا وتوحدوا اخير فيما يسمى (بميثاق الفجر الصادق ) والموقع من الحركات المسلحة في دارفور والنيل الازرق وجنوب كردفان اضافة الى الشيوعيين وبعض الاحزاب الفاشلة ، اتفقوا جميعا على ضرورة فصل الدين عن الدولة والاحتكام الى دستور علماني
لدلك لابد للشعب السوداني ان يتنبه لخطورة المرحلة القادمة لانها سوف تحدد مصير وتوجه البلاد

من طرف أحمد كسلا الأحد يناير 20, 2013 5:53 pm

اذا اصبح الدستور دستور علماني في الدولة السودانية ف هيا الحرب حتي يحتكمو الي شرع الله والسنة المحمدية لان الإسلام هو دين الحياة

عرريزي صديق اشكرك علي الرد واورد فيما يلي شرح ما تعسر من فهم تساؤلاتي بشرح ممفصل لكل تساءل .. سؤالي ماذا يضير غير المسلم الإحتكام لأيا من الديانات الاخري اي بمعني.. ما الذي يدفع غير المسلم (بما انو الإسلام ماديانتو)للتسليم والإقتناع بقوانين التشريع الإسلامي دون غيرها من الديانات ؟؟او قل لما لا تكون اولوية القوانين المستوحاه من ديانته هي الإقرب لرغبته بما انها تمثل له معتقد وفدسيه بنفس المنظار الذي ينظر به كل لمعتقده وديانته؟؟إذ ليس من المنطق ان اؤمن بديانه واري التشريع والقانون الذي ينظم حياتي من ديانه انا لااؤمن بها اصلا؟؟كذلك الحال لنا نحن المسلمين لا ولن نرضي بأن نرضي بتطبيق الشريعه اليهوديه او النصرانيه او اي ديانه اخري..هذا فيما يخص التساؤل الأول ..بعد تعقيبك يمكنني تحليل مايليه من تساؤل فهذا موضوع اظنه سيطول لذا اري ان نمشي فيه خطوة خطوة .. ..عزيزيالمهذب احترم هدوء مداخلتك واتمني ان اكون اوصلت فكرتي من طرحي للسؤال التول .. دمت بخير

اخي تحمد كسلا ..السلام وعليكم في مداخلتك للرد علي تساؤل استاذنا صديق هو المبرر والمحفز لغير المسلم للمناداة بتشريع متوافق عليه حتي لايموت بغيظه فعلا ..فالمؤسسة التي تعني بإدارة وتنظيم تطلعات المسلم هي نفس المؤسسة التي تعنيه بم ..وبما انك تريد فرض التشريع الزي يقصبه ويقتله بغيظه كان لابد من وجوب ايجاد تشريعات تحترم وجوده كعضو او جذء من مكونات البناء المجتمعي ..دمت بخير

استاذي الجليل صديق.. المداخله الاخيره لك خصصت التساؤل عنوان البوست من التشريع الاسلامي واسقاطه علي المجتمعات بصوره عامه الي مجتمع معين في بلد مإين هو السودان ..دليلي علي ذلك ماجاء من ذكر لميثاق الفجر الجديد هنا اقول لك بما انك اخترت السودان نموذجا .. والزي ينتهج نظامه الحاكم الشريعه الإسلاميه دسترا ..اسألك ..هل مايطبقه النظام الحاكم هو التشريع السلامي الذي تبتغيه؟؟ويضع حلا للمشكل السوداني ويمثل سلة النور بحياة خلاقه لغير المسلم ؟؟اي هل هذا النموذج الزي وعلي ماجنيناه من خيراته نطرح تساؤلك عنوان البوست لغير المسلمين؟؟ ماتعريفك لدولة المؤسسات؟؟وماعلاقة العلمانيه باليهوديه والنصرانيه؟؟وماهي العلامانيه اصلا؟؟وكيف جاءت وعلي من وما السبب؟؟وهل يطبق القائمين علي مشروعات دولة دينيه او الثيوقراطيين بشكل عام يطبقون الحدود؟؟إذا كانت الإجابه بلا لماذا؟؟؟؟؟؟؟

من طرف ابوخاتم الإثنين يناير 21, 2013 11:30 am

أستاذنا الفاضل صديق عيدروس ...

تحيات ومحبة تعرج لروحك ...

أولا:- دعنى أهنئك بنفحات بركة هذا الشهر الطيب الذي فيه ميلاد سيد الأنام سيدنا النبي عليه أفضل الصلاة والسلام ... وجعلنا وإياكم من تابعي شرعته ومنهاجه يا قادر يا كريم ...
وكم كنا في عطش عظيم للتزاحم والتناوش معك والذي كان له نكهة حميمة خاصة ... وهذا إن دًل على شئ إنما يدل على تقدمك ورقي فهمك و حفاظك على آدب الإختلاف...
توطئة:-
كان يكون مزيون وجميل خيطك هذا أخي صديق لو إبتعدت به عن ربطه جدليا بالسياسة !!! لأنه الموضوع في شحمه ولحمة حيوي وذو نفاذ وموجوب وقوف وتناول !!! فقط لو كان تناولته من منظار تجريدي محض بدون ممارسة إسقاط سياسي عليه !!! وحق بإستدعاء آية من آيات الذكر الحكيم تصف حالة الجقلبة والإنكراشة التى اصابت بعض من السودانيين المتأسلفين والسروريين والوهابيين والجهادييين ...ألخ في مقتل بعد إعلان "الفجر الجديد" لانه ضد مصالحهم وضد مناصبهم التى يتوهطونها !!! وذلك في قوله "إِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِنْ يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ" صدق الله العظيم (المنافقون) لانهم يحسبون كل من يخالفهم الرأي عدوهم !!! لانهم يهرفون بما لا يعرفون !!! لان لبوسهم الكذب والنفاق والخديعة !!! و يتلبسهم شعور داخلي بالتشكيك والبهتان تجاه أنفسهم من الآخرين الذين يبهتونه ظلما وكذبا !!! "هئية علماء السودان"
مدخل:- عزيزنا الفاضل صديق نحنا إذا فهمنا وطبقنا الأسلام ده صاح هو كاف بنفسه ليدفع عن نفسه وليدعو إلى نفسه ... ما محتاج ليه لآنصار سنة أو متأسلفين أو جهاديين !!! فهؤلاء يقدمون سخائم النفس من التعصب والغلو !!! مش فكر وفهم وسكينة وطمأنئية ... أنت يا صديق أخوي مش كل الرسل الكرام الذين أرسلهم ربنا سبحانه وتعالى لدعوة مجتمعاتهم للهداية ... دحين ما كانت دعوتهم ظاهرها وباطنها مستف ديمقراطية أي بمعنى آخر الديانات النزلت من الله سبحانه وتعالى ده مش سبقت ديمقراطية الإغريق !!! اثبت ليك الشغلة كيفن أقول ليك خذ مثلا سيدنا النبي عليه افضل الصلاة والتسليم وخاتم الرسل و علي كمالات شمايله الرفيعة وخلقه العظيم ينهاه من أن يسيطر علي الناس !!! فقط أمره بالتذكير !!! بهذا المعني أنو ربنا سبحانه وتعالى وعلا شأنه يعز الحرية الشخصية !!! الحرية الفردية !!! لي الحد اللي ما يجعل عليها وصي !!! حتي هذا الحق لم يعطيه لا أكمل الناس !! فالحق عز وجل شأنه خاطبه في محكم تنزيله "فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر"صدق الله العظيم .... الكلام ده يا صديق أخوي أخذه بفهم "الديمقراطية" بنسقها العام المجرد ماشي !!! وكمان دينا السمح ده فيه برضو ديمقراطية سياسة عارفها وين محفورة لو نحن فعلا الإسلام ده كما ذكرت ليك سابقا بنفهمه بذهن متقد يعني "ذهن حقيقة ما ذهن شريعة" زي ما بقول ابوك الشيخ الجنيد رضوان عليه ... بالله عليك النبي تفكر في قوله تعالى " فبما رحمة من الله لنت لهم، ولو كنت فظا، غليظ القلب، لأنفضوا من حولك، فاعف عنهم، واستغفر لهم، وشاورهم في الأمر، فاذا عزمت، فتوكل علي الله" شفت دينا السمح ده مستف ديمقراطيه كيفن بس انتو بتعكس فيه بصورة قاتمة وخاطئة لانو فهمكم ليه إستلابي يعني فهم "الوهابية" وبدو الرياض وأجلاف القصيم وبريدة !!! قاتلهم الله !!!
والله يا أخوي صديق عندي سؤال كل ما أفكر فيه أعرف كل يوم عظمة هذا الدين الفسيح والمريح !!! فهذا السؤال موجه لك أنت في المقام الأول ولكل رافعي الشعارات المستهلكة " الإسلام هو الحل وشرع الله عز وجل / الإسلام عقيدة وشريعة / الإسلام مصحف وسيف /والإسلام دين ودولة " فأنا ليس في إنكار لكل هذه الحقائق ولكن إختلافي وإنكاري لمن يرفعها وذلك لخدمة مصالحهم فقط وليس الإسلام !!! جاء في مُسند الإمام أحمد أن الصحابي سعد بن عبادة قال: يا رسول الله إنْ وجدتُ مع امرأتي رجلاً هل أنتظر حتى آتي بأربعة شهود؟ قال: نعم !!! شوف يا عزيزي صديق في هذا الحديث أثار الصحابي صعوبة إثبات جريمة الزنا بإحضار أربعة شهود يرون المرواد يدخل في المكحلة !!! وهي صعوبة ما زالت قائمة حتى اليوم!!! بل ازدادت وتحّولت إلى استحالة !!! فإذا استطاع أحد ما أن يثبت حدوث تلك الجريمة بطرق الإثبات التكنولوجية الحديثة مثل التصوير الفوتوغرافي أو التسجيل بالفيديو التي تؤكد لمن يراه أن الزنا تم، فهل دعاة الشعارات الزائفين سُيقبلوا منه هذا الدليل ؟؟؟ أم أن القدو القدو طوالي رايح يدوروا جلد في بنات الناس وخير مثال على ذلك"يتوبوب جلد الفتاة السودانية" القالوا ناس شريعة الإنقاذ أنها إرتكبت الفاحشة وكان مظهرها وهي تجلد يدمى الأصابع قبل القلوب !!! ياها ده الشريعة العاوزين تطبقوها أم واحدة ثانية ؟؟؟
تخريمة: - يلا آ صديق أخوي أنا منتظر منك إجابة فقهية فوق سؤالي المبذول ده وبعداك بجيك صادي .... لانو بصراحه الموضوع ده لذيذ وطاعم والتزاحم فيه لازم يكون ناعم وبنفس هادئ قبل ما ندخل في مسألة الخاسر والرابح في موضوع تطبيق الشريعة ...

محبتي الراسخة

دوما ـ ابوالخاتم

من طرف صديق الإثنين يناير 21, 2013 1:55 pm

عبدالعزيزمحمدالمبارك كتب:استاذي الجليل صديق.. المداخله الاخيره لك خصصت التساؤل عنوان البوست من التشريع الاسلامي واسقاطه علي المجتمعات بصوره عامه الي مجتمع معين في بلد مإين هو السودان ..دليلي علي ذلك ماجاء من ذكر لميثاق الفجر الجديد هنا اقول لك بما انك اخترت السودان نموذجا .. والزي ينتهج نظامه الحاكم الشريعه الإسلاميه دسترا ..اسألك ..هل مايطبقه النظام الحاكم هو التشريع السلامي الذي تبتغيه؟؟ويضع حلا للمشكل السوداني ويمثل سلة النور بحياة خلاقه لغير المسلم ؟؟اي هل هذا النموذج الزي وعلي ماجنيناه من خيراته نطرح تساؤلك عنوان البوست لغير المسلمين؟؟ ماتعريفك لدولة المؤسسات؟؟وماعلاقة العلمانيه باليهوديه والنصرانيه؟؟وماهي العلامانيه اصلا؟؟وكيف جاءت وعلي من وما السبب؟؟وهل يطبق القائمين علي مشروعات دولة دينيه او الثيوقراطيين بشكل عام يطبقون الحدود؟؟إذا كانت الإجابه بلا لماذا؟؟؟؟؟؟؟

انا ياعبدالعزيز لاادافع عن النظام ولا عن تجربته في تطبيق الشريعة ، وانما اتحدث عن حق المسلم في تطبيق الاحكام الشرعية الواجبة عليه ، خاصة ونحن في مرحلة فارقة في بلادنا لان المرحلة المقبلة او مايسمى بالجمهورية الثانية تتحدد فيها هوية الدولة وقوانينها بشكل نهائي وثابت ، وهدا الامر بلا شك يعنينا جميعا
واعتقد ان مايجيب على كل تساؤلاتك هو ان امر التطبيق لايوكل للافراد والجماعات وانما للاجهزة القضائية المختصة بعد ان يتم تنظيمها بشكل مهني ومتخصص ، فالمطلوب الان هو ان نمارس حقنا ونضمن ان الدستور القادم يتم تضمينه ان الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع

من طرف صديق الإثنين يناير 21, 2013 2:23 pm

ابوخاتم كتب:
أستاذنا الفاضل صديق عيدروس ...

تحيات ومحبة تعرج لروحك ...

أولا:- دعنى أهنئك بنفحات بركة هذا الشهر الطيب الذي فيه ميلاد سيد الأنام سيدنا النبي عليه أفضل الصلاة والسلام ... وجعلنا وإياكم من تابعي شرعته ومنهاجه يا قادر يا كريم ...
وكم كنا في عطش عظيم للتزاحم والتناوش معك والذي كان له نكهة حميمة خاصة ... وهذا إن دًل على شئ إنما يدل على تقدمك ورقي فهمك و حفاظك على آدب الإختلاف...
توطئة:-
كان يكون مزيون وجميل خيطك هذا أخي صديق لو إبتعدت به عن ربطه جدليا بالسياسة !!! لأنه الموضوع في شحمه ولحمة حيوي وذو نفاذ وموجوب وقوف وتناول !!! فقط لو كان تناولته من منظار تجريدي محض بدون ممارسة إسقاط سياسي عليه !!! وحق بإستدعاء آية من آيات الذكر الحكيم تصف حالة الجقلبة والإنكراشة التى اصابت بعض من السودانيين المتأسلفين والسروريين والوهابيين والجهادييين ...ألخ في مقتل بعد إعلان "الفجر الجديد" لانه ضد مصالحهم وضد مناصبهم التى يتوهطونها !!! وذلك في قوله "إِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِنْ يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ" صدق الله العظيم (المنافقون) لانهم يحسبون كل من يخالفهم الرأي عدوهم !!! لانهم يهرفون بما لا يعرفون !!! لان لبوسهم الكذب والنفاق والخديعة !!! و يتلبسهم شعور داخلي بالتشكيك والبهتان تجاه أنفسهم من الآخرين الذين يبهتونه ظلما وكذبا !!! "هئية علماء السودان"
مدخل:- عزيزنا الفاضل صديق نحنا إذا فهمنا وطبقنا الأسلام ده صاح هو كاف بنفسه ليدفع عن نفسه وليدعو إلى نفسه ... ما محتاج ليه لآنصار سنة أو متأسلفين أو جهاديين !!! فهؤلاء يقدمون سخائم النفس من التعصب والغلو !!! مش فكر وفهم وسكينة وطمأنئية ... أنت يا صديق أخوي مش كل الرسل الكرام الذين أرسلهم ربنا سبحانه وتعالى لدعوة مجتمعاتهم للهداية ... دحين ما كانت دعوتهم ظاهرها وباطنها مستف ديمقراطية أي بمعنى آخر الديانات النزلت من الله سبحانه وتعالى ده مش سبقت ديمقراطية الإغريق !!! اثبت ليك الشغلة كيفن أقول ليك خذ مثلا سيدنا النبي عليه افضل الصلاة والتسليم وخاتم الرسل و علي كمالات شمايله الرفيعة وخلقه العظيم ينهاه من أن يسيطر علي الناس !!! فقط أمره بالتذكير !!! بهذا المعني أنو ربنا سبحانه وتعالى وعلا شأنه يعز الحرية الشخصية !!! الحرية الفردية !!! لي الحد اللي ما يجعل عليها وصي !!! حتي هذا الحق لم يعطيه لا أكمل الناس !! فالحق عز وجل شأنه خاطبه في محكم تنزيله "فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر"صدق الله العظيم .... الكلام ده يا صديق أخوي أخذه بفهم "الديمقراطية" بنسقها العام المجرد ماشي !!! وكمان دينا السمح ده فيه برضو ديمقراطية سياسة عارفها وين محفورة لو نحن فعلا الإسلام ده كما ذكرت ليك سابقا بنفهمه بذهن متقد يعني "ذهن حقيقة ما ذهن شريعة" زي ما بقول ابوك الشيخ الجنيد رضوان عليه ... بالله عليك النبي تفكر في قوله تعالى " فبما رحمة من الله لنت لهم، ولو كنت فظا، غليظ القلب، لأنفضوا من حولك، فاعف عنهم، واستغفر لهم، وشاورهم في الأمر، فاذا عزمت، فتوكل علي الله" شفت دينا السمح ده مستف ديمقراطيه كيفن بس انتو بتعكس فيه بصورة قاتمة وخاطئة لانو فهمكم ليه إستلابي يعني فهم "الوهابية" وبدو الرياض وأجلاف القصيم وبريدة !!! قاتلهم الله !!!
والله يا أخوي صديق عندي سؤال كل ما أفكر فيه أعرف كل يوم عظمة هذا الدين الفسيح والمريح !!! فهذا السؤال موجه لك أنت في المقام الأول ولكل رافعي الشعارات المستهلكة " الإسلام هو الحل وشرع الله عز وجل / الإسلام عقيدة وشريعة / الإسلام مصحف وسيف /والإسلام دين ودولة " فأنا ليس في إنكار لكل هذه الحقائق ولكن إختلافي وإنكاري لمن يرفعها وذلك لخدمة مصالحهم فقط وليس الإسلام !!! جاء في مُسند الإمام أحمد أن الصحابي سعد بن عبادة قال: يا رسول الله إنْ وجدتُ مع امرأتي رجلاً هل أنتظر حتى آتي بأربعة شهود؟ قال: نعم !!! شوف يا عزيزي صديق في هذا الحديث أثار الصحابي صعوبة إثبات جريمة الزنا بإحضار أربعة شهود يرون المرواد يدخل في المكحلة !!! وهي صعوبة ما زالت قائمة حتى اليوم!!! بل ازدادت وتحّولت إلى استحالة !!! فإذا استطاع أحد ما أن يثبت حدوث تلك الجريمة بطرق الإثبات التكنولوجية الحديثة مثل التصوير الفوتوغرافي أو التسجيل بالفيديو التي تؤكد لمن يراه أن الزنا تم، فهل دعاة الشعارات الزائفين سُيقبلوا منه هذا الدليل ؟؟؟ أم أن القدو القدو طوالي رايح يدوروا جلد في بنات الناس وخير مثال على ذلك"يتوبوب جلد الفتاة السودانية" القالوا ناس شريعة الإنقاذ أنها إرتكبت الفاحشة وكان مظهرها وهي تجلد يدمى الأصابع قبل القلوب !!! ياها ده الشريعة العاوزين تطبقوها أم واحدة ثانية ؟؟؟
تخريمة: - يلا آ صديق أخوي أنا منتظر منك إجابة فقهية فوق سؤالي المبذول ده وبعداك بجيك صادي .... لانو بصراحه الموضوع ده لذيذ وطاعم والتزاحم فيه لازم يكون ناعم وبنفس هادئ قبل ما ندخل في مسألة الخاسر والرابح في موضوع تطبيق الشريعة ...

محبتي الراسخة

دوما ـ ابوالخاتم

حياك الله اخونا ابو المعتز
ونسال الله لكم والاسرة الكريمة وجميع الاخوان بدولة قطر وافر الصحة والعافية والهناء

اما فيما تكرمتم به فسوف ابدا بالسؤال الاخير وهو ان التصوير لايغني عن الاربعة شهود لان وقت التصوير وحالة المعنيين به وما ادا كانوا مكرهين ام راضين ، فكلها تثير اشكاليات ولاتقبل في البينة ، ولكن ماريد قوله واؤكد عليه هو ان فشل التجربة او سوء التطبيق من الحكومة الحالية او الحكومات التي قبلها ، لا يصلح ان يكون عزرا و مبررا لرفض ماجاء في ديننا وشريعتنا .. ؟

فانتم على سبيل المثال تمثلون او تنتمون لكيان طائفي ( السجادة او الطريقة الهندية ) لها جناح سياسي يفترض ان يقدم بديلا مقنعا وصحيحا حتى لا نعرض اتباعنا ومريدينا لخداع الاخرين
اما عن الكلام عن الحرية الشخصية ومنع الوصاية وسماحة الاديان وكرم الانبياء فكل هدا لاخلاف عليه ، ولكن يجب ان نبين معنى بعض العبارات المجملة حتى يتضح المقصود .. !
فهل تعني بقولك ان الله اعلى من الحرية الشخصية ان الانسان يفعل مايشاء ولا يسال او يعاقب على فعله ، كالدي (يسرق ويقتل ويقدف المحصنات .. الى اخره ) هل هده هي الحرية التي تقصد .. ؟
نحن لانتحدث عن تطبيق ولا عن فهم جماعات ومجموعات ، المطروح الان على الساحة هو هوية ومرجعية الدولة السودانية في ( الجمهورية الثانية ) والصراع الدائر الان على الدستور بين خيار الدولة العلمانية ، والدولة المدنية دات المرجعية الاسلامية .. !
ويستتبع دلك بطلان اي تشريع او قانون يخالف احكام الشريعة الاسلامية ، ولامانع لدينا ان يكون هدا وفق فهم وتصور فقهاء الصوفية ( وليس السلفيين او الاخوان المسلمين )
ولي عودة انشاء الله لنميثاق الفجر الجديد

استاذي صديق تحية طيبة بي طيبة بلدنا .. انت قلت :لاادافع عن النظام ولا عن تجربته في تطبيق الشريعة ، وانما اتحدث عن حق المسلم في تطبيق الاحكام الشرعية الواجبة عليه ، خاصة ونحن في مرحلة فارقة في بلادنا لان المرحلة المقبلة او مايسمى بالجمهورية الثانية تتحدد فيها هوية الدولة وقوانينها بشكل نهائي وثابت ، وهدا الامر بلا شك يعنينا جميعا
واعتقد ان مايجيب على كل تساؤلاتك هو ان امر التطبيق لايوكل للافراد والجماعات وانما للاجهزة القضائية المختصة بعد ان يتم تنظيمها بشكل مهني ومتخصص ، فالمطلوب الان هو ان نمارس حقنا ونضمن ان الدستور القادم يتم تضمينه ان الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع!! ماهي الآلية التي يتم بها تنظيم الاجهزة القضائية ..؟؟ هل الاحتكام لقرار من مصدر القرار دون الرجوع للقواعد التي تشكل تلك الأجهزة ام يكون هناك إتفاق وتوافق يعبر عن كل الفئات والجماعات والشرائح بإختلاف مشاربها؟؟؟ رغم انك لم تجب علي تساؤلى في المداخلة الفائتة فلاضير اسمح لي استاذي ان افكك سؤالي الثاني في مداخلتي الاولي .. ماذا سيخسر المسلمين وغير المسلمين من تطبيق قوانين وضعية وضعوها هم انفسهم لتشكل وعاء يرضي جميع مواطني الرقعة الجغرافية التي يغطنوها بحقوق وواجبات متساوية دون إقصاء؟؟فالسودان الرقعة الجغرافية التي تنعم بتعدد ثقافي وعرقي وإثني ليس حكرا لمنظم يحدد الية تكوين الاجهزة القضائية والتشريعية وفق اهواءه اذا فسد فسدت وهو نشهده ونعيشه ونتزوغ كبريت باروده في لسان نسيجنا الإيجتماعي حرب الجهات الأربعه؟؟ انا بما اني لا البس السياسي بالقدسي حفاظا علي قدسية الدين من (براثن اللعبة القذرة ..السياسة) كان لابد من تسمية الإشياء بأسماءها دون اتخاذ اي مرجعية دينية حفاظا علي القداسة !!! استاذي اتمني الإجابة وبشكل مباشر .. واردف ب.. ماذا سيخسر غير المسلمين من الإحتكام لقوانين وضعوها بالتوافق مع كل الخلايا التي تشكل النسيج الاجتماعي للرقعة الجغرافية التي تسمي دولة تستوعب ثقافاتهم واثنياتهم ومعتقداتهم ؟؟؟؟؟ .. دمت بألأف خير .. ولنا عودة

من طرف ابوخاتم الثلاثاء يناير 22, 2013 6:39 am

أستاذي الفاضل صديق عيدروس

تحيات ترقى لتليق

مواصلة لما إفترعناه بالأمس من خيط التزاحم الهادئ عن موضوع جد هو نافذ ومهم "ماذا سيخسر غير المسلمين بتطبيق الشريعة" !!!
أولا سأرد على سؤالك هذا بسؤال تجد فيه الإجابة لسؤالك ماذا سيخسر المسلمين من إقامة "دولة مدنية" على أساس المواطنة تكفل للمسلم ولغير المسلم حقه الكامل الغير منقوص في الإعتقاد والعبادة وممارستها دون شروط وإملاء من طرف على الآخر يعني في الإساس دولة "مواطنة"
فالشغلة يا أستاذي صديق ما شغلة عاطفة جياشة فقط !!! والله والله والله الدين الأسلامي دين تفكر وتدبر وإعمال للعقل أكثر من أي ديانة سبقت أو كانت !!! أنت يا صديق أخوي ما مؤمن بالقرآن نصا وروحا !!! أم كيفن كمان فهمك ليه !!! كده مخسًم بالنبي سبعة مرات تمعن قول الحق عز وجل هنا في هذه الآية "ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين" وكمان مخسًم بالنبي سبعة مرات كان ترجع ليك لكتاب تفسير !!! بس أقرأها بقلبك ثم أعد قرأتها بعقلك شوف ح تصل لشنو !!! وأرجوك ثم أرجوك أن لا تكابر ولا تمارس الإلتفاف في إجابتك !!! مؤكد ح تصل آ صديق أخوي لأجابة واحدة ما ليها ثاني !!! أن الأمر في مجمله مشئية ربانية و أخوانا الجمهوريون عندهم فهم راقي جدا في الحتة بقولوا الكافر والمسلم الأثنان سائرين إلى الله بس الكافر سائر في الضلام يعني بالماديات "جمسه" والمسلم سائر في النور أي الروحانيات "قلبه"...
ندخل على إسقاط مسألة تطبيق الشريعة الإسلامية على مجمتعمنا السوداني !!! قبل كل شئ يا صديق أخوي يجب أن تؤمًن على انو الأزمة في المقام الأول والأخير هي أزمة "أخلاق" وأنا على يقين تام بأنه لن يستقيم لنا أمر من أمورنا السياسية ولا الإقتصادية !!! ما لم نجد العلاج الشافي لأزمة الأخلاق !!! أنت عارف لو المجتمع قائم على اسس اخلاقية سليمة ده ببساطة معناه أنو محكوم بروح ولُب الدين يعني ما بالقشر !!! ما الأخلاق آ صديق أخوي هي قلب وروح الدين فشوف سيدنا النبي عليه أفضل الصلاة والسلام قال في حديثه شنو فهو افضل القائلين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" انت فاهم شنو الأخلاق التى عناها سيدنا النبي عليه افضل الصلاة والسلام شنو !!! ما هي "الشريعة" !!! وبرضو تأمل معي حديث سيدنا النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم فهو أفضل القائلين "يوشك أن تداعى عليكم الأمم كتداعي الأكلة على القصعة !! قالوا: أو من قلة نحن يؤمئذ يا رسول الله ؟؟ قال: بل أنتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل لا يبالي الله بكم " وغثاء السيل ده أنا بصراحة فهمي ليها هي الدفيس البتشيلوا الموية قدامها والدفيس ده ما هم إلا " هئية علماء السودان " اللامة خبوب الجهاديين والتكفيريين والسروريين وإنصار السنة والوهابيين والمتأسلفين !!!
فالمجتمع السوداني لا يوجد فيه من يرفض تطبيق الشريعة ولكن يرفض من ينادون بتطبيقها ولان فهمهم في الأساس فهم خاطئ ومستلب وملغوط وما ناس دين نهائي آ صديق أخوي ولا حاجة نكون واضحين مع ذاتنا نحنا ما بنقدر نكذب على الله ولا حاجة لكن بنكذب وبنخدع في أنفسنا فقط !!! وبعد داك تعال نسألك لو قلنا مجازا انكم عاوزين تطبقوا الشريعة على المجتمع السوداني !!! هل ستطبق بفهم الأخوان المسلمين يعني "ناس الحبر نور الدائم او الصادق عبدالله عبدالماجد" أم ستطبق بفهم هئية علماء السودان يعني"د. عبدالحي يوسف او عصام محمد البشير وجماعته" أم ستطبق بفهم فرعون السودان الأكبر يعني ناس "د. الترابي وجماعته" أم ستطبق بفهم ناس المؤتمر الوطني يعني ناس "نافع او امين حسن عمر او الحاج آدم" أم ستطبق بفهم أنصار السنة "جماعة شيخ ابوزيد او شيخ الهدية اوجماعة أبونارو ؟؟؟ وما تجئ ناطي آ صديق أخوي وتقول لي فهم الشريعة عند الجماعات ده كلها واحد !!! أبدا ما واحد !! طيب لو أفترضنا جدلا صحة كلامك الإنشقاقات ده هل في أمر دين أم أمر دنيا أم كمان في المسائل التنظيمية وكده !!! فإذا المسألة أمر خلافات تنظيمية ده معناه أنو كلامنا الأول صاح الناس ديل ناس دنيا ساكت وده حقيقة وفهم وصل ليه محمد احمد المسكين الجيعان العريان المرضان العاوزين تخموه ثاني بإسم الله وبإسم الدين !!! آ صديق أخوي شوف الشغل ده نظيف كيفن ... أمير المؤمنين سيدنا الفاروق رضوان الله عليه كم إشتاط غضبا لمن شاف ليه جمال سمينة وسمحة وسأل منها لمن هذه الأبل قالوا له لأبنك !!! فماذا كان من الأمر !!! وتعال شوف الدعة والسعة العايش فيها أي واحد من أعضاء "هئية علماء السودان" أقصد جهلاء السودان !!! وتجئ تقول لي ماذا سيخسر غير المسلمين بتطبيق الشريعة الأسلامية !!! أنت عارف أول الخاسرين هم المسلمين المسبوغين المرضانين الجعانيين الحفاة العراة وخلفاء دولة شريعتهم آخر جديع ومتعة في الحياة مثنى وثلاث ورباع وكل واحدة منهن ببيتها وبسيارتها وحشمها وخدمها !!! ألا تعتقد بأن الخاسرين هم المسلمين قبل غيرهم !!! وهسع آ صديق أخوي ظاهرة أطفال السفاح ده "أطفال المايقوما" ما تجلت في ابشع صورها في ظل دولة تدعى أنها تطبق شرع الله !!! أم كمان عندك شك في ذلك مبين ؟؟؟

أخليك تقزقز بالمقبلات ده شويه لانو نحنا لسع ما بدأنا نمضغ في موضوعك الاساسي !!!!

محبتي الراسخة

دوما ـ ابوالخاتم
تخريمة: أنت ذكرت بأن الطريقة الهندية عندها جناح سياسي يا راجل الكلام ده كيفن !!! انت الظاهر تشابه عليك البقر بين الهندية والختمية ولو بتقصد الشهيد الشريف حسين الهندي وزين العابدين كده راجع ذاكرتك شويه وشوف تكوين الحركة الإتحادية في عظمها بعداك بتعرف هل الطريقة الهندية عندها جناح سياسي أم الختمية ا ؟؟؟

من طرف أحمد كسلا الثلاثاء يناير 22, 2013 8:34 am

التحية لك الأخ ابو خاتم حقيقه كلامك كلام زول لاقي جو الكتابة _فنحن هنا ب السودان الحبيب (الكتاحة اصبحت عائق امام العبارات ) كلامك يحتوي علي بعض المنطق بس في عبارة كده بتاعت التخسيم ب النبي دي اولا" عليك الأبتعاد عنها -ثانيا" عندي سؤال ليه الكلام بكتر عن السودان بعد الزول يطلع منو ؟هذا سؤال من غير مقصد خفي _مع انو معروف دا حال السودان وكان اكعب من كده بس الواحد يضرب التكيف وتبهرو المنطقه الهو فيها ويذكر السخانةوالكتاحه في السودان يقعد يدور في الناس _خاصة ناس قطر عندهم كلام كتير عن الوضع وحال السودانوالحكومة والجماعات الدينية ودمت بخير..

من طرف ابوخاتم الثلاثاء يناير 22, 2013 11:22 am

أخي الصغير أحمد كسلا
يا أنيق لك التحيات مبثوثة فضاء

لك أن تعرف يا أخوي بأن السودان ده أنا فارقته من 10/10/1989 والدناقلة بالتحديد 9/10/1989 والله وعلى ما أقول شهيد الدناقلة ده كانت جنة ما بنقدر نفارقها ساعة !!! يعني الواحد لمن كان بركب بمشي السوق متين يارب نجئ صادين الدناقلة !!! ولمن كنا بنطلع نهاية الإسبوع من حنتوب وماشين على الدناقلة كأنوا الواحد ماشي على منهاتن شفت كيفن يا آخوي أحمد الكلام ده !!! أنت عارف سنة 1989 لمن كنا بنجئ من فريقنا وبمعية بعض الأصدقاء من فريق حي العرب لدكان عمك صلاح عشان نشرب بيبسي ونأكل باسطة أو آيس كريم زي الماشين شارع الدكاترة الفي مدني زمان قبل الإنقاذ !!! شفت كيفن يا أخوي أحمد !!! وانت في معرض حديثك ذكرت انو السودان ده كان اصعب من كده طيب ورينا المرحلة التى عشتها وكان فيها السودان اصعب من كده هل يعني بالضبط فترة السبعينات أو الثمانيات وكانت حالكة وصعبة عشان نحن نكون اكثر دقة !!! وبعدين هل تفتكر انو الزول لمن يتخارج من السودان ده ما بكون متألم على الحال المائل السودان ده ما فيه أمي وفيه أخوي وفيه اختى !!! هل تفتكر أنا برضى لهم العذاب والضنك ده أم كيفن الفهم !!! وهل تفتكر الزول العائش بره ده مرتاح !!! يكون فهمك معكوس تماما في الحتة ده !!! شوف هنا أنت عبارة عن آلة علشان تجيب فلوس فقط يعني بالمختصر المفيد تندرش ليك ثمان ساعات جلوسا على كرسي ما تقدر تقول بغم !!! إضافة لذلك التفكير في عيالك واولادك واهلك في السودان !!! يا أخوي انتو المرطبين !!! ضاحكين لآخر ضرس وقاشرين زي الترتيب والبرنامج ماشي مسطره !!! يلا تعال قارنو هنا مع ناس قطر البتتكلم عنهم ديل هنا أنت مبرمج غصبا عن عينك وما عندك فرصه عشان تضحك وتتونس مع أحد وما عندك حتى الوقت الكافي عشان تقعد بيه مع اولادك إلا في نهاية الأسبوع !!! شفت الفرم ده كيفن وبرضو تقول لي الجو جو كتابه !!! الساعة أوالنص ساعة البنكتب فيها ده بنسرقها سرقة عشان الواحد يطلع بيها من جو الفرم الحاصل هنا !!! ولك ان تعلم بأن كثرة كلامي ده بدأت من سنة 1991م من أيام كنا طلبة في الجامعة "إتحادات طلابية وغيره" عرفت كيفن بس الزمن داك يا أحمد يا أخوي ما كانت وسائط الميديا متاحة زي هسع لو كان في نت زي هسع كنت سمعت كلامي الكثير ده !!! يعني شغلة اصبح كلامنا كثير ده ما جديدة علينا تب !!! والكلام ما زاد إلا لمن الحال مال والقراص والحاصل البحصل كل صباح والحيكومة السمها فائر !!!
فتجدني أخي أحمد عبدالله في آسف عميق بأني أحدثت لك شرخا في مسامعك بكلام فارغ ساكت !!! بس كمان يا أحمد آخوي أنت ما مغصوب تقرأه !!! ما المنتدى فيه كمية منابر عديدة شئ ثقافي تلقى فيه ناس الاخ طلال عبدالرحمن وهشام عبدالفتاح وغيره من الاخوة المبدعين بيحكوا في كلام ينقط عسل وسمن ومالك ومال النكد حقنا ده ... وكمان شئ ديني وإجتماعي وغيره وشوف الكار الذي يناسب ذوقك وين عشان نحنا ما نخدش أذنك بهضربتنا ده !!! فلك العتبى آخي أحمد حتى ترضى !!! أحمد أخوي أنا والله التكيف والبهرجة ما جديد عليها إتمردغنا فيها من زمان ما في قطر بس لك تعلم هذا !!! وأزيدك من الشعر بيت سودان الكتاحة والله كان حلو حلا لمن بهناك !!! عارف الناس والنفوس كانت حلوة لانو كان هناك براح وحرية ومتسع للتنفس !!! يا أحمد أخوي أنت لو شفت الكتاحة الكانت بكتحنا في حنتوب كنت عرفت حاجة وخليها مستورة زي ماقالوا النهبوها وشتتوا !!!
أخير أنا لا أتحدث بإسم ناس قطر أنا أتكلم لك عن نفسي شوف يا أخوي أحمد نحنا ما ضد التدين ولا ضد أي جماعة متدينة !!! نحن ضد خم الناس بإسم الدين كذبا وبهتانا وتحت مسميات لا تنطلى إلا على غشيم !!! عرفت كيفن يعني شغلة الضرب على وتر الدين ده خلاص الناس فهمتها كويس !!! بس أقول ليك نحن الحكومة ده نحن ضد سياستها المنتهجة لادارة البلد ده كل الحاصل !!! و إن شاء الله كلامي يكون وقع ليك ...

ولك قواسيب من محبة وإحترام

دوما ـ أبوالخاتم

تخريمة: مخسًم بالنبي سبعة مرات كان تزعل مننا يا أبو حميد برضو أنت أخ كريم إبن رجل كريم وطيب ... وأنت عارف ليه انا بخسم بالنبي عشان بحبه شديد وما بخليها نهائي ....

من طرف أبوشفق الثلاثاء يناير 22, 2013 5:55 pm

الأستاذ الجليل / صديق عيدروس
الجميل / أبوالخاتم
الإخوة المتداخلين
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..وكل عام وأنتم بكل خير
امتعنى وافادنى كثيرا تحاوركما الفكرى العميق الخالى من المخاشنات
وعبارات التجريح !! فحينما يكون الجو هكذا هادئا والعقل وحده ناطقا لا
نتهيب فكرة الإبحار معكم على متن سفن مقصدها الرسو على بر الحقيقة
التى لها أكثر من وجه!! بمعنى أنه لا يوجد فرد أو جماعة تستطيع إدعاء
إمتلاك الحقيقة المحضة وإن فعلت فهو الإنحراف بعينه .
أستاذ صديق مقدمتى هذه تقودنى لتساؤل :لماذا تضعون كل من يخالفكم الراى
فى سلة الكفرة والمرجفين والمأجورين من الغرب؟ هل تكفير الآخرين أمر
بسيط نطلقه كما لو أننا نملك صكوك البراءة والتجريم من لدن الحليم الغفور!
أستاذ صديق أتفق معك تماما أن الشريعة الإسلامية السمحة فيها خير للبشرية
جمعاء ناهيك عن المسلمين فهى تكفل الحرية وتعلى من شانها كما ذكر الأخ
أبوالخاتم وليست هراوة عقابية يخرجها من يدعى إنتهاجها متى ما شاء
لضرب خصومه وتخويف وترويع عباد الله كما يحدث الآن فى بلاد ما تبقى
من السودان..أما كان من الأجدر والأولى وانت تنوه الى الخطر القادم من
ميثاق (الفجر الجديد) وهو فى رحم الغيب أن ترفع الصوت عاليا بكلمة حق
عن الخطر الماثل أصلا على أرض الواقع من إمتهان وإساءة إستخدام لشرع
الله النقى..ولماذا هذا الصمت الذى يصل حد التواطؤ من قبل الجماعات
السلفية بمختلف مسمياتها ..إن فعلتم (أعنى كلمة حق فى وجه الحكم الجائر)
فصدقنى يا صديق ستسحبون البساط وذمام المبادرة من الفجر الجديد
والعلمانيين والليبراليين أو الكفرة كما تقولون!!
أخشى أن تضعكم دورة التاريخ الحتمية فى سلة مهملات واحدة مع
من تحالفوهم بصمتكم الآن !!
..أرجو أن تتقبل مرورى بكل رحابة صدر كما ألفتك سابقا
حينما كنت تقابل الإهانات والإتهمات بصبر جميل وأنت تعمل مع أبى
بكل جد فى العمل العام خاصة لجنة المسجد وغيرها فى حقبة الثمانينيات من
القرن المنصرم..شكلى كبرتك شديد ههههههههه...لك محبتى واشواقى

من طرف صديق الأربعاء يناير 23, 2013 5:35 am

عبدالعزيزمحمدالمبارك كتب:استاذي صديق تحية طيبة بي طيبة بلدنا .. انت قلت :لاادافع عن النظام ولا عن تجربته في تطبيق الشريعة ، وانما اتحدث عن حق المسلم في تطبيق الاحكام الشرعية الواجبة عليه ، خاصة ونحن في مرحلة فارقة في بلادنا لان المرحلة المقبلة او مايسمى بالجمهورية الثانية تتحدد فيها هوية الدولة وقوانينها بشكل نهائي وثابت ، وهدا الامر بلا شك يعنينا جميعا
واعتقد ان مايجيب على كل تساؤلاتك هو ان امر التطبيق لايوكل للافراد والجماعات وانما للاجهزة القضائية المختصة بعد ان يتم تنظيمها بشكل مهني ومتخصص ، فالمطلوب الان هو ان نمارس حقنا ونضمن ان الدستور القادم يتم تضمينه ان الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع!! ماهي الآلية التي يتم بها تنظيم الاجهزة القضائية ..؟؟ هل الاحتكام لقرار من مصدر القرار دون الرجوع للقواعد التي تشكل تلك الأجهزة ام يكون هناك إتفاق وتوافق يعبر عن كل الفئات والجماعات والشرائح بإختلاف مشاربها؟؟؟ رغم انك لم تجب علي تساؤلى في المداخلة الفائتة فلاضير اسمح لي استاذي ان افكك سؤالي الثاني في مداخلتي الاولي

.. ماذا سيخسر المسلمين وغير المسلمين من تطبيق قوانين وضعية وضعوها هم انفسهم لتشكل وعاء يرضي جميع مواطني الرقعة الجغرافية التي يغطنوها بحقوق وواجبات متساوية دون إقصاء؟؟

فالسودان الرقعة الجغرافية التي تنعم بتعدد ثقافي وعرقي وإثني ليس حكرا لمنظم يحدد الية تكوين الاجهزة القضائية والتشريعية وفق اهواءه اذا فسد فسدت وهو نشهده ونعيشه ونتزوغ كبريت باروده في لسان نسيجنا الإيجتماعي حرب الجهات الأربعه؟؟ انا بما اني لا البس السياسي بالقدسي حفاظا علي قدسية الدين من (براثن اللعبة القذرة ..السياسة) كان لابد من تسمية الإشياء بأسماءها دون اتخاذ اي مرجعية دينية حفاظا علي القداسة !!! استاذي اتمني الإجابة وبشكل مباشر ..
واردف ب.. ماذا سيخسر غير المسلمين من الإحتكام لقوانين وضعوها بالتوافق مع كل الخلايا التي تشكل النسيج الاجتماعي للرقعة الجغرافية التي تسمي دولة تستوعب ثقافاتهم واثنياتهم ومعتقداتهم ؟؟؟؟؟ .. دمت بألأف خير .. ولنا عودة

كده رجعتنا للمربع الاول ياعبدالعزيز ...
لان السؤال الاخير مبني على فرضيات مشكوك فيها اوغير صحيحة ، وهي ان القوانين الوضعية ستكون وعاءا يرضي الجميع ، وانها ستحقق التوافق وتضمن السلام الاجتماعي والحقوق المتساوية للجميع ....!
وحتى استطيع الاجابة ياريت تبين لنا بالتحديد ماهي الحقوق والواجبات التي ستتضرر او تنتقص ادا طبقنا احكام الشريعة الاسلامية

من طرف صديق الأربعاء يناير 23, 2013 6:17 am

ابوخاتم كتب:
أستاذي الفاضل صديق عيدروس

تحيات ترقى لتليق

مواصلة لما إفترعناه بالأمس من خيط التزاحم الهادئ عن موضوع جد هو نافذ ومهم "ماذا سيخسر غير المسلمين بتطبيق الشريعة" !!!

أولا سأرد على سؤالك هذا بسؤال تجد فيه الإجابة لسؤالك ماذا سيخسر المسلمين من إقامة "دولة مدنية" على أساس المواطنة تكفل للمسلم ولغير المسلم حقه الكامل الغير منقوص في الإعتقاد والعبادة وممارستها دون شروط وإملاء من طرف على الآخر يعني في الإساس دولة "مواطنة"

فالشغلة يا أستاذي صديق ما شغلة عاطفة جياشة فقط !!! والله والله والله الدين الأسلامي دين تفكر وتدبر وإعمال للعقل أكثر من أي ديانة سبقت أو كانت !!! أنت يا صديق أخوي ما مؤمن بالقرآن نصا وروحا !!! أم كيفن كمان فهمك ليه !!! كده مخسًم بالنبي سبعة مرات تمعن قول الحق عز وجل هنا في هذه الآية "ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين" وكمان مخسًم بالنبي سبعة مرات كان ترجع ليك لكتاب تفسير !!! بس أقرأها بقلبك ثم أعد قرأتها بعقلك شوف ح تصل لشنو !!! وأرجوك ثم أرجوك أن لا تكابر ولا تمارس الإلتفاف في إجابتك !!! مؤكد ح تصل آ صديق أخوي لأجابة واحدة ما ليها ثاني !!! أن الأمر في مجمله مشئية ربانية و أخوانا الجمهوريون عندهم فهم راقي جدا في الحتة بقولوا الكافر والمسلم الأثنان سائرين إلى الله بس الكافر سائر في الضلام يعني بالماديات "جمسه" والمسلم سائر في النور أي الروحانيات "قلبه"...
ندخل على إسقاط مسألة تطبيق الشريعة الإسلامية على مجمتعمنا السوداني !!! قبل كل شئ يا صديق أخوي يجب أن تؤمًن على انو الأزمة في المقام الأول والأخير هي أزمة "أخلاق" وأنا على يقين تام بأنه لن يستقيم لنا أمر من أمورنا السياسية ولا الإقتصادية !!! ما لم نجد العلاج الشافي لأزمة الأخلاق !!! أنت عارف لو المجتمع قائم على اسس اخلاقية سليمة ده ببساطة معناه أنو محكوم بروح ولُب الدين يعني ما بالقشر !!! ما الأخلاق آ صديق أخوي هي قلب وروح الدين فشوف سيدنا النبي عليه أفضل الصلاة والسلام قال في حديثه شنو فهو افضل القائلين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" انت فاهم شنو الأخلاق التى عناها سيدنا النبي عليه افضل الصلاة والسلام شنو !!! ما هي "الشريعة" !!! وبرضو تأمل معي حديث سيدنا النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم فهو أفضل القائلين "يوشك أن تداعى عليكم الأمم كتداعي الأكلة على القصعة !! قالوا: أو من قلة نحن يؤمئذ يا رسول الله ؟؟ قال: بل أنتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل لا يبالي الله بكم " وغثاء السيل ده أنا بصراحة فهمي ليها هي الدفيس البتشيلوا الموية قدامها والدفيس ده ما هم إلا " هئية علماء السودان " اللامة خبوب الجهاديين والتكفيريين والسروريين وإنصار السنة والوهابيين والمتأسلفين !!!
فالمجتمع السوداني لا يوجد فيه من يرفض تطبيق الشريعة ولكن يرفض من ينادون بتطبيقها ولان فهمهم في الأساس فهم خاطئ ومستلب وملغوط وما ناس دين نهائي آ صديق أخوي ولا حاجة نكون واضحين مع ذاتنا نحنا ما بنقدر نكذب على الله ولا حاجة لكن بنكذب وبنخدع في أنفسنا فقط !!! وبعد داك تعال نسألك لو قلنا مجازا انكم عاوزين تطبقوا الشريعة على المجتمع السوداني !!! هل ستطبق بفهم الأخوان المسلمين يعني "ناس الحبر نور الدائم او الصادق عبدالله عبدالماجد" أم ستطبق بفهم هئية علماء السودان يعني"د. عبدالحي يوسف او عصام محمد البشير وجماعته" أم ستطبق بفهم فرعون السودان الأكبر يعني ناس "د. الترابي وجماعته" أم ستطبق بفهم ناس المؤتمر الوطني يعني ناس "نافع او امين حسن عمر او الحاج آدم" أم ستطبق بفهم أنصار السنة "جماعة شيخ ابوزيد او شيخ الهدية اوجماعة أبونارو ؟؟؟ وما تجئ ناطي آ صديق أخوي وتقول لي فهم الشريعة عند الجماعات ده كلها واحد !!! أبدا ما واحد !! طيب لو أفترضنا جدلا صحة كلامك الإنشقاقات ده هل في أمر دين أم أمر دنيا أم كمان في المسائل التنظيمية وكده !!! فإذا المسألة أمر خلافات تنظيمية ده معناه أنو كلامنا الأول صاح الناس ديل ناس دنيا ساكت وده حقيقة وفهم وصل ليه محمد احمد المسكين الجيعان العريان المرضان العاوزين تخموه ثاني بإسم الله وبإسم الدين !!! آ صديق أخوي شوف الشغل ده نظيف كيفن ... أمير المؤمنين سيدنا الفاروق رضوان الله عليه كم إشتاط غضبا لمن شاف ليه جمال سمينة وسمحة وسأل منها لمن هذه الأبل قالوا له لأبنك !!! فماذا كان من الأمر !!! وتعال شوف الدعة والسعة العايش فيها أي واحد من أعضاء "هئية علماء السودان" أقصد جهلاء السودان !!! وتجئ تقول لي ماذا سيخسر غير المسلمين بتطبيق الشريعة الأسلامية !!! أنت عارف أول الخاسرين هم المسلمين المسبوغين المرضانين الجعانيين الحفاة العراة وخلفاء دولة شريعتهم آخر جديع ومتعة في الحياة مثنى وثلاث ورباع وكل واحدة منهن ببيتها وبسيارتها وحشمها وخدمها !!! ألا تعتقد بأن الخاسرين هم المسلمين قبل غيرهم !!! وهسع آ صديق أخوي ظاهرة أطفال السفاح ده "أطفال المايقوما" ما تجلت في ابشع صورها في ظل دولة تدعى أنها تطبق شرع الله !!! أم كمان عندك شك في ذلك مبين ؟؟؟

أخليك تقزقز بالمقبلات ده شويه لانو نحنا لسع ما بدأنا نمضغ في موضوعك الاساسي !!!!

محبتي الراسخة

دوما ـ ابوالخاتم
تخريمة: أنت ذكرت بأن الطريقة الهندية عندها جناح سياسي يا راجل الكلام ده كيفن !!! انت الظاهر تشابه عليك البقر بين الهندية والختمية ولو بتقصد الشهيد الشريف حسين الهندي وزين العابدين كده راجع ذاكرتك شويه وشوف تكوين الحركة الإتحادية في عظمها بعداك بتعرف هل الطريقة الهندية عندها جناح سياسي أم الختمية ا ؟؟؟

عشان نخرج من العموميات وكما قلت لعبدالعزيز، فلا بد ان نحدد المقصود بالتحديد من بعض المصطلحات ، لانك عندما تتحدث عن دولة مدنية تتساوى فيها الحقوق والواجبات ، كانك تريد ان تقول ان مقابلها دولة دينية او عسكرية ، وطبعا هدا غير صحيح ، وليس له اي اساس من الواقع ، فعبارة الدولة المدنية ظهرت بعد عصور الظلام في اوربا كبديل للدولة الثيوقراطية التي يتحكم فيها رجال الدين بتفويض الهي كما يزعمون

وقد اسيئ استخدام هده العبارة في عصرنا الحاضر واستخدمت كغطاء واداة للتحايل والتستر لمن يستحى من الجهر والمطالبة بدولة علمانية

وعشان مانكون خياليين ونتحاور مع ما قبل التاريخ ، اريد ان اؤكد لك ان المطروح اليوم هو دولة مدنية (بمرجعية اسلامية ) تكفل الحقوق والحريات للجميع ولا يحكمها رجال الدين بل انها تقوم على اساس التعددية والديمقراطية وسيادة حكم القانون والفصل بين السلطات واحترام المؤسسات
مع خالص التحايا ولنا عودة للتعليق على التخريمة الاخيرة

من طرف ابوخاتم الأربعاء يناير 23, 2013 6:25 am

عزيزنا أبوشفق نحرير القلم والكلم

سلام وتحيات وإشتهاء ....

حالك طيب وعساك متوسد العافية وراحة البال ... كيفن مع الحال المال والقراص والحاصل البحصل كل صباح والحيكومة السمها فائر !!!
عزيزي شكرن كثيرن على هطولك الوريف هنا في هذا البوست النافذ المليان شحم ولحم !!! بس يا ود الخال بصراحة النفس منسدة تب من متعة أكل هكذا حنيز !!! لكن بعد ليمونك وشطتك الأضفتها لينا ده جد حرضت شهيتنا على الأكل !!! ففعلا عزيزي أبوشفق أخونا الفاضل صديق عيدروس رجل في رأسه فهم وفكر "وهابي أنصار سنة " ده ما هي المشكلة على الإطلاق فهذه قناعات شخصية خاصة ... حتما ولزاما علينا إحترامها !!! وإحترام وجهة نظره مهما إختلافنا معه فيها !!! فإلانسان لمن يكون عندو فكر وفهم في رأسو ما منو خوف تب !!! لانو مسألة التزاحم معه بتكون مريحة وبعيدة كل البعد عن الملاسنة والمشاحنة !!! وأخونا صديق رجل مهما إختلفت معه فهو يجبرك بأن تحترمه لانه له من الأخلاق والحكمة والأدب الجم ما يؤهله لذلك !!! فالأخلاق والحكمة في حد ذاتها تاج يلبسه العقلاء !!! فنسأل الله أن يمتعه بالصحة والعافية ويديه الفي مراده ويوفقه في خدمة دينه ووطنه يا قادر يا كريم ...
فشكرن لك كثيرن عزيزي أبوشفق على المحدقات التى أضفتها هنا في هذا البوست والتى فعلا أثرت التزاحم بحق وحقيقة ...
أخونا الفاضل صديق عيدروس عليك السلام أكمله والود أجمله ... أكيد ح تكون فرغت من قزقزة المقبلات التى قدمناه لك بعد ده نستعد لمنجرة شحم الموضوع ...
أستفتح تزاحمي هذا بقول الحق سبحانه وتعالى في محكم كتابه ﴿ لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ﴾ وهذا يقودنا لتساؤل مهم كيفن أنت بتدعو لتطبيق الشريعة ومعنا شركاء في الوطن على خلاف ديننا !!! فالسؤال ليس عن الضمانات التى سوف توفرها الشريعة الإسلامية لهم ... فنحن على قناعة تامة ولامة بأن الضمانات في شرع الله موجوده لغير المسلمين و ده ما فيها شك تب !!! بس السؤال هل دفيس الجماعات الإسلامية الموجودة حاليا "هئية علماء السلطان ،، السروريين ،، الوهابيين ،، التكفيريين ،، الجهاديين ،، أنصار السنة ،، الأخوان المسلمين و... الخ" ديل عندهم نفس الحكمة والفهم الذي كان سائدا في عصور الإسلام السمحة عندما كان يحتكم الذمي إلى أمير المؤمنيين وينصفه على المسلم لأن العدل كان هو المعيار في الحكم وليس التعصب والغلو المقيت الذي يميز تلك الجماعات !!! شفت الفهم كيفن يا صديق أخوي الذمي "يهودي مسيحي" ينصفه الحاكم المسلم !!! ده الشريعة البنعرفها يا أخوي صديق غيرها تب ما في شريعة !!! وعشان ما نمشي بعيد عندي ليك سؤال مخسًم بالنبي سبعة مرات كان تلجأ لفقه التقية !!! قوانين سبتمبر 1983 والتى كانت يطلق عليها جزافا قوانين الشريعة الإسلامية التى وضعوها ناس بدرية سليمان وناس النيل أبوقرون وناس حسن الترابي وغيرهم وكان القائمين على أمرها وتطبيقها ناس المكاشفي طه الكباشي والقاضي حاج نور ... عليك الله يا صديق أخوي ده شريعة أنصفت ليها مسلم دعك من الذمي ؟؟؟ ما تجئ ناطي وتقول لي ده ما شريعة !!! ما برضو ده فهم للشريعة معشش في عقلية جماعة إسلامية موجودة في السودان "الجبهة القومية الإسلامية" أوعك تقولي الكلام ده ما صاح ... هل تتذكر البيعة التى تمت للرئيس الراحل جعفر نميري رحمة الله عليه من قبلهم أميرا للمؤمنين لتطبيق شريعة الله !!! فلك أن تتخيل هذه الإساءة البالغة والتشويه المقيت لشرع الله الكريم الذي أنزله لتكريم إبن آدم وليس أذلاله !!! لاقامة العدل بين الناس وليس لظلمهم !!! ومخسًم بالنبي سبعة مرات يا صديق أخوي كيفن تطبق شريعة على مجتمع ليس متساويا حتى في الفقر ناهيك عن الغنى والدعة والسعة !!! يا صديق أخوي وأنت الفطيم ألم يأتيك نبأ أمير المسلمين سيدنا الفاروق رضوان الله عليه عندما عطًل حد من حدود الله سبحانه وتعالى "حد السرقة" عام الرمادة لماذا سارع سيدنا الفاروق رضوان الله عليه إلى إعمال عقله ولم يعمل بالشرع لماذا !!! يلا تعال أسقط هذا الفهم المتقدم لسيدنا الفاروق رضوان الله عليه على ناس "هيئة علماء السلطان" عليك الله يا صديق أخوي دحين كانوا ح يعملوا على إعمال العقل أم كانوا قطعوا ليه رأسه كله مش يده !!! فالشريعة ده هي ما نصوص بس !!! هي فهم لا يتجزأ من روح ومقاصد التشريع نفسه ... باقي ليك المتأسلمين ديل قادرين على فهم زي ده ؟؟؟
فنرجو منك يا صديق أخوي أن لا تضعنا في خانة العلمانيين والخونة وأننا رافضين تطبيق شرع الله !!! لا ثم لا !!! شرع الله ده حبابو ألف لانو فيه سعادة كل مسلم !!! بس نحن قاعدين نفكك لينا في فهم خاص بيكم أنتم المنادين بتطبيق الشريعة!!! وذلك لاسباب ومسائل سياسية معلومة لكل فطيم !!! أنا يا صديق أخوي برفض الإسلام السياسي أو الدولة الثيوقراطية "الدينية" وكمان برضو برفض من يفوضون أنفسهم التحدث بإسم الله !!! لا نريد إدخال الدين في السياسة على الإطلاق !!! نحن مع الدولة المدنية المحضة لا غير .... فماذا يضار بها المسلمين عند قيامها !!! فما كل الأدعياء الذين يسمون أنفهسم دعاة إلى تحكيم شرع الله "هيئة علماء السلطان" وناس د.عبدالحي يوسف وناس عصام البشير وشاكلتهم جعجعتهم تسمعها في سفاسف الأمور ويصمتون صمت القبور عن عظمائها !!! شوف سكاتهم على مسائل النهب والفساد الذي يمارسه القائمين على امر الحكم ؟؟؟ شوف سكاتهم على الظلم والعدوان على الناس والذي يمارسه القائمين على أمر الحكم ؟؟؟ شوف سكاتهم على الفقر والجوع والمرض والمسبغة التى طالت الناس ؟؟؟ وأنظر للسعة والدعة التى يتمتعون بها ؟؟؟ فقط عندهم الشريعة ده أنك تفصل ليك جلابية قصيرة ناصعة البياض ومن أفخم واجود خامة من القماش وعمة توتال سويسري فخيمة وتطلق لحيتك لأقصى مدى ممكن وحبذا لو كان هناك مسواك في الجيب والجلوس أمام كاميرا التلفزيون وتوزيع البسمات مع الفتاوي !!! المسلم الذي تفتى له في أمور دينه هذا لا يتمكن من إيجاد قوت يومه له ولعياله ؟؟؟ باع ذمته اصبح يسرق ويرتشي ويغش ويدنس لانو العدل مافي ومرضان سقيم ؟؟؟ فتاويكم ده هو محتاجة في شنو !!! فما قبل أن تفتوا له أفتوا للحكام والقائمين على أمر الناس أن يطعموه من جوع ويأمنوه من خوف !!! أم كيفن الفهم كمان عاد !!!

سؤال قفلة:- يا أخوي صديق سألتك بالله جماعتكم ديل المنادين بتطبيق شرع الله لماذا صمت القبور عن ظلم الحاكم وأنت الفطيم بأنه أفضل أنواع الجهاد !!! طيب أقل شئ نصحية ساكت قدموها ليه ولبطانة السوء المعاه ده ؟؟؟ لماذا صمت القبور عن تطاول البنيان والعمارات والسيارات والإستثمارات وكنز الذهب والفضة من قبل القائمين على امر الحكم "بطانة الحاكم" ؟؟؟

حبل التناوش ممدود

محبتي الراسخة
دوما ــ ابوالخاتم

من طرف صديق الأربعاء يناير 23, 2013 8:00 am

أبوشفق كتب: الأستاذ الجليل / صديق عيدروس
الجميل / أبوالخاتم
الإخوة المتداخلين
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..وكل عام وأنتم بكل خير
امتعنى وافادنى كثيرا تحاوركما الفكرى العميق الخالى من المخاشنات
وعبارات التجريح !! فحينما يكون الجو هكذا هادئا والعقل وحده ناطقا لا
نتهيب فكرة الإبحار معكم على متن سفن مقصدها الرسو على بر الحقيقة
التى لها أكثر من وجه!! بمعنى أنه لا يوجد فرد أو جماعة تستطيع إدعاء
إمتلاك الحقيقة المحضة وإن فعلت فهو الإنحراف بعينه .
أستاذ صديق مقدمتى هذه تقودنى لتساؤل :لماذا تضعون كل من يخالفكم الراى
فى سلة الكفرة والمرجفين والمأجورين من الغرب؟ هل تكفير الآخرين أمر
بسيط نطلقه كما لو أننا نملك صكوك البراءة والتجريم من لدن الحليم الغفور!
أستاذ صديق أتفق معك تماما أن الشريعة الإسلامية السمحة فيها خير للبشرية
جمعاء ناهيك عن المسلمين فهى تكفل الحرية وتعلى من شانها كما ذكر الأخ
أبوالخاتم وليست هراوة عقابية يخرجها من يدعى إنتهاجها متى ما شاء
لضرب خصومه وتخويف وترويع عباد الله كما يحدث الآن فى بلاد ما تبقى
من السودان..أما كان من الأجدر والأولى وانت تنوه الى الخطر القادم من
ميثاق (الفجر الجديد) وهو فى رحم الغيب أن ترفع الصوت عاليا بكلمة حق
عن الخطر الماثل أصلا على أرض الواقع من إمتهان وإساءة إستخدام لشرع
الله النقى..ولماذا هذا الصمت الذى يصل حد التواطؤ من قبل الجماعات
السلفية بمختلف مسمياتها ..إن فعلتم (أعنى كلمة حق فى وجه الحكم الجائر)
فصدقنى يا صديق ستسحبون البساط وذمام المبادرة من الفجر الجديد
والعلمانيين والليبراليين أو الكفرة كما تقولون!!
أخشى أن تضعكم دورة التاريخ الحتمية فى سلة مهملات واحدة مع
من تحالفوهم بصمتكم الآن !!
..أرجو أن تتقبل مرورى بكل رحابة صدر كما ألفتك سابقا
حينما كنت تقابل الإهانات والإتهمات بصبر جميل وأنت تعمل مع أبى
بكل جد فى العمل العام خاصة لجنة المسجد وغيرها فى حقبة الثمانينيات من
القرن المنصرم..شكلى كبرتك شديد ههههههههه...لك محبتى واشواقى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وتحياتنا لشيخنا واستادنا الاخ عابدين عبالحفيظ والاسرة الكريمة
ماعليك يا ابوشفق فعلا الكبر حصل وحقيقة سعدنا وفرحنا بتداخلكم معنا ، لانه من الموضوعات الهامة والخطيرة التي تهم كل فرد في بلادنا خاصة واننا مقبلون على مرحلة دقيقة تحدد هوية ومرجعية بلادنا في المستقبل

اما عن تساؤلاتك ، واظنك تقصد الدعوة السلفية فساجيبك باختصار، بانهم من اكثر الناس بعدا عن التكفير وتحديرا منه ، واما بعدهم عن العمل السياسي ، فقد كان بسبب تفرغهم تماما للعمل الدعوى كجماعة دعوية في الاساس ، وهدا لايعني دعم للحكومات والانظمة القائمة ،فهي منفصلة عنها تماما اداريا وتنظيميا وماليا

المشكلة في السودان اليوم هي عدم فعالية الاغلبية الصامته كما يقولون ، لان الجبهة الاسلامية (الحزب الحاكم ) وجميع الاحزاب السياسية المسجلة والتي تتناوب في السلطة مند الاستقلال والى الان ، فجمعهم لايمثلون اكثر من 1% من مجموع الشعب السوداني

باختصار يا ابوشفق العيب ليس في الجماعات السلفية وانما التقصير فينا كشعب ، وقبل ان تلوم السلفيين اوالجماعات الاسلامية ، عليك ان تسأل عن موقع الشباب وعامة المواطنين عما يدور في بلادنا .. ؟

من طرف صديق الأربعاء يناير 23, 2013 8:29 am

ابوخاتم كتب:عزيزنا أبوشفق نحرير القلم والكلم

سلام وتحيات وإشتهاء ....

حالك طيب وعساك متوسد العافية وراحة البال ... كيفن مع الحال المال والقراص والحاصل البحصل كل صباح والحيكومة السمها فائر !!!
عزيزي شكرن كثيرن على هطولك الوريف هنا في هذا البوست النافذ المليان شحم ولحم !!! بس يا ود الخال بصراحة النفس منسدة تب من متعة أكل هكذا حنيز !!! لكن بعد ليمونك وشطتك الأضفتها لينا ده جد حرضت شهيتنا على الأكل !!! ففعلا عزيزي أبوشفق أخونا الفاضل صديق عيدروس رجل في رأسه فهم وفكر "وهابي أنصار سنة " ده ما هي المشكلة على الإطلاق فهذه قناعات شخصية خاصة ... حتما ولزاما علينا إحترامها !!! وإحترام وجهة نظره مهما إختلافنا معه فيها !!! فإلانسان لمن يكون عندو فكر وفهم في رأسو ما منو خوف تب !!! لانو مسألة التزاحم معه بتكون مريحة وبعيدة كل البعد عن الملاسنة والمشاحنة !!! وأخونا صديق رجل مهما إختلفت معه فهو يجبرك بأن تحترمه لانه له من الأخلاق والحكمة والأدب الجم ما يؤهله لذلك !!! فالأخلاق والحكمة في حد ذاتها تاج يلبسه العقلاء !!! فنسأل الله أن يمتعه بالصحة والعافية ويديه الفي مراده ويوفقه في خدمة دينه ووطنه يا قادر يا كريم ...
فشكرن لك كثيرن عزيزي أبوشفق على المحدقات التى أضفتها هنا في هذا البوست والتى فعلا أثرت التزاحم بحق وحقيقة ...
أخونا الفاضل صديق عيدروس عليك السلام أكمله والود أجمله ... أكيد ح تكون فرغت من قزقزة المقبلات التى قدمناه لك بعد ده نستعد لمنجرة شحم الموضوع ...
أستفتح تزاحمي هذا بقول الحق سبحانه وتعالى في محكم كتابه ﴿ لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ﴾ وهذا يقودنا لتساؤل مهم كيفن أنت بتدعو لتطبيق الشريعة ومعنا شركاء في الوطن على خلاف ديننا !!! فالسؤال ليس عن الضمانات التى سوف توفرها الشريعة الإسلامية لهم ... فنحن على قناعة تامة ولامة بأن الضمانات في شرع الله موجوده لغير المسلمين و ده ما فيها شك تب !!! بس السؤال هل دفيس الجماعات الإسلامية الموجودة حاليا "هئية علماء السلطان ،، السروريين ،، الوهابيين ،، التكفيريين ،، الجهاديين ،، أنصار السنة ،، الأخوان المسلمين و... الخ" ديل عندهم نفس الحكمة والفهم الذي كان سائدا في عصور الإسلام السمحة عندما كان يحتكم الذمي إلى أمير المؤمنيين وينصفه على المسلم لأن العدل كان هو المعيار في الحكم وليس التعصب والغلو المقيت الذي يميز تلك الجماعات !!! شفت الفهم كيفن يا صديق أخوي الذمي "يهودي مسيحي" ينصفه الحاكم المسلم !!! ده الشريعة البنعرفها يا أخوي صديق غيرها تب ما في شريعة !!! وعشان ما نمشي بعيد عندي ليك سؤال مخسًم بالنبي سبعة مرات كان تلجأ لفقه التقية !!! قوانين سبتمبر 1983 والتى كانت يطلق عليها جزافا قوانين الشريعة الإسلامية التى وضعوها ناس بدرية سليمان وناس النيل أبوقرون وناس حسن الترابي وغيرهم وكان القائمين على أمرها وتطبيقها ناس المكاشفي طه الكباشي والقاضي حاج نور ... عليك الله يا صديق أخوي ده شريعة أنصفت ليها مسلم دعك من الذمي ؟؟؟ ما تجئ ناطي وتقول لي ده ما شريعة !!! ما برضو ده فهم للشريعة معشش في عقلية جماعة إسلامية موجودة في السودان "الجبهة القومية الإسلامية" أوعك تقولي الكلام ده ما صاح ... هل تتذكر البيعة التى تمت للرئيس الراحل جعفر نميري رحمة الله عليه من قبلهم أميرا للمؤمنين لتطبيق شريعة الله !!! فلك أن تتخيل هذه الإساءة البالغة والتشويه المقيت لشرع الله الكريم الذي أنزله لتكريم إبن آدم وليس أذلاله !!! لاقامة العدل بين الناس وليس لظلمهم !!! ومخسًم بالنبي سبعة مرات يا صديق أخوي كيفن تطبق شريعة على مجتمع ليس متساويا حتى في الفقر ناهيك عن الغنى والدعة والسعة !!! يا صديق أخوي وأنت الفطيم ألم يأتيك نبأ أمير المسلمين سيدنا الفاروق رضوان الله عليه عندما عطًل حد من حدود الله سبحانه وتعالى "حد السرقة" عام الرمادة لماذا سارع سيدنا الفاروق رضوان الله عليه إلى إعمال عقله ولم يعمل بالشرع لماذا !!! يلا تعال أسقط هذا الفهم المتقدم لسيدنا الفاروق رضوان الله عليه على ناس "هيئة علماء السلطان" عليك الله يا صديق أخوي دحين كانوا ح يعملوا على إعمال العقل أم كانوا قطعوا ليه رأسه كله مش يده !!! فالشريعة ده هي ما نصوص بس !!! هي فهم لا يتجزأ من روح ومقاصد التشريع نفسه ... باقي ليك المتأسلمين ديل قادرين على فهم زي ده ؟؟؟
فنرجو منك يا صديق أخوي أن لا تضعنا في خانة العلمانيين والخونة وأننا رافضين تطبيق شرع الله !!! لا ثم لا !!! شرع الله ده حبابو ألف لانو فيه سعادة كل مسلم !!! بس نحن قاعدين نفكك لينا في فهم خاص بيكم أنتم المنادين بتطبيق الشريعة!!! وذلك لاسباب ومسائل سياسية معلومة لكل فطيم !!! أنا يا صديق أخوي برفض الإسلام السياسي أو الدولة الثيوقراطية "الدينية" وكمان برضو برفض من يفوضون أنفسهم التحدث بإسم الله !!! لا نريد إدخال الدين في السياسة على الإطلاق !!! نحن مع الدولة المدنية المحضة لا غير .... فماذا يضار بها المسلمين عند قيامها !!! فما كل الأدعياء الذين يسمون أنفهسم دعاة إلى تحكيم شرع الله "هيئة علماء السلطان" وناس د.عبدالحي يوسف وناس عصام البشير وشاكلتهم جعجعتهم تسمعها في سفاسف الأمور ويصمتون صمت القبور عن عظمائها !!! شوف سكاتهم على مسائل النهب والفساد الذي يمارسه القائمين على امر الحكم ؟؟؟ شوف سكاتهم على الظلم والعدوان على الناس والذي يمارسه القائمين على أمر الحكم ؟؟؟ شوف سكاتهم على الفقر والجوع والمرض والمسبغة التى طالت الناس ؟؟؟ وأنظر للسعة والدعة التى يتمتعون بها ؟؟؟ فقط عندهم الشريعة ده أنك تفصل ليك جلابية قصيرة ناصعة البياض ومن أفخم واجود خامة من القماش وعمة توتال سويسري فخيمة وتطلق لحيتك لأقصى مدى ممكن وحبذا لو كان هناك مسواك في الجيب والجلوس أمام كاميرا التلفزيون وتوزيع البسمات مع الفتاوي !!! المسلم الذي تفتى له في أمور دينه هذا لا يتمكن من إيجاد قوت يومه له ولعياله ؟؟؟ باع ذمته اصبح يسرق ويرتشي ويغش ويدنس لانو العدل مافي ومرضان سقيم ؟؟؟ فتاويكم ده هو محتاجة في شنو !!! فما قبل أن تفتوا له أفتوا للحكام والقائمين على أمر الناس أن يطعموه من جوع ويأمنوه من خوف !!! أم كيفن الفهم كمان عاد !!!

سؤال قفلة:- يا أخوي صديق سألتك بالله جماعتكم ديل المنادين بتطبيق شرع الله لماذا صمت القبور عن ظلم الحاكم وأنت الفطيم بأنه أفضل أنواع الجهاد !!! طيب أقل شئ نصحية ساكت قدموها ليه ولبطانة السوء المعاه ده ؟؟؟ لماذا صمت القبور عن تطاول البنيان والعمارات والسيارات والإستثمارات وكنز الذهب والفضة من قبل القائمين على امر الحكم "بطانة الحاكم" ؟؟؟

حبل التناوش ممدود

محبتي الراسخة
دوما ــ ابوالخاتم

وعيكم السلام ورحمة الله وبركاته ، حاشا لله يا ابا المعتز .. فانا لم اتهمكم بالعلمانية ، ولكن في نفس الوقت اؤكد ان العلمانية ليست جنس اوقبيلة .. فمن يطالب بابعاد الدين عن الدولة ، يقال بانه يطالب بدولة علمانية ، ولايهم بعد دلك ان يقال علماني ام لا

وعشان نكون اكثر تحديدا نحن نطالب بدولة مدنية تكفل جميع الحقوق والحريات ليس لاحد فيها وصاية على احد ، دولة تقوم على سيادة المؤسسات وتفعيل السلطات الثلاث ( قضائية - تشريعية - تنفيدية ) وهدا هو اساس الدولة المدنية وضمان بقائها

وبعدين عندما دكرت الجماعات السلفية وتقصيرها في نصح النظام ، فكان من باب التجرد للحق ان تدكر الطرق الصوفية واسهاماتهم في نصح النظام ، وهم من اكبر واعرض الجماعات الاسلامية في السودان ..؟

مشكلتنا اننا نعرف تماما مانرفضه ولكن لانريد ان نقول ونفصح عما نقبل به حتى نصل الى كلمة سواء في حق انفسنا وديننا وبلادنا

من طرف fathi الأربعاء يناير 23, 2013 11:09 am

اولا اسجــــــى تحياتى لكم وانتم هنا برفقة حبيبنــــا صديق وهذة الاريحيـــــة الناعمة والحوار الهادى الرصين المتكئ على قوالب الادب والتوقير والاحترام رغم تبايـــن الافكـــار والرؤي حول المطروح
ووجب الامتثال لهذة القاعدة ينم لفهــــم راسخ بالتناوش الموضوعى وعكس روح هى فى الاساس موجودة لدى المثقف العاقل الذى يقع علية الاجتهاد الشخصى والتفسير مع البحث وليس التنازل كالنعاج لمصوغات العلماء ذوي الطموحات السياسية، أو الدهماويين الساحرين للجماهير

حقيقي ايها الاحبـــه اعجبتى المداخلات ونفس الحوار وكذلك الموضوع واثارت تطفلى عليــــكم ....فنحن متابعين ومستمتعون ع الاخـــر.
لكم جميعا الود

من طرف أحمد كسلا الأربعاء يناير 23, 2013 12:19 pm

ابو خاتم الأخ الكلامو كتير وجميل بس ب الطريقة دي حاتضيع نظرنا _انت شكلك اذا لاقيت اصحابك الماشفتهم من سنة 90ديل ح تكمل العبارات _اولآ انا من قمتا لقيت الحكومة إنقاذ انا ماعندي شغلة ب الأحزاب بس وريني رجل كده من الأحزاب دي يستحق السلطة ؟بس الشعب السوداني يعرف للنقة _لو استلمنا المواطن تلقى ناس دايرين تطبيق الشريعة بس للأسف هو في نفسو مامطبق فرض الصلاة علي نفسو لو في تغير انا شايف حملة ابدا بنفسك هيا التغير الأساسي للجميع _والزمن الانا عشت فيهو ايوا كان زمن اصعب من الحالي بس الحمدلله_ب النسبة لي انو الزول عبارة عن آلة بره فدا من الطبيعي ماف حاجه ب الساهل عشان توفر حوائج الحياة _اما ب النسبة لعدم وجود وقت دي حاجه كويسه لأنو الفراغ قاتل _و 1991 اتحاد طلاب داخل البلاد ام خارجها لأنو انت طلعت 89 ولاجيت راجع ولا كيف _ كلامك الأخير واقع جدا_ واخيرا اقول لك من كان حالفا ف ليحلف بالله _ولك الود والتقدير والإحترام.

اعزائي المتداخلين هنا والبتاوقو بالطاقة ..شوال سلام وكرتونة محبة..
ابوشفق ..لافض فوك
ابوالخاتم ازيك وانت تخرج النغم من السطور ..لكن اوقفني في كل مداخلاتك السابقة في هذا البوست هو رد استاذنا الجليل صديق وثناءة علي نكرانك للعلمانية والتي هي حسب وجهة نظري البسيطة هي حكم المؤسسة او الدولة المدنية او الموضوعية في ادارة شئون الافراد السرد والتسلسل الجميل لكل مداخلاتك السابقة لا يستقيم والزاتية المفرطه في التعامل مع مصطلح موضوعي والزي صراحة استبنته من رد استاذنا الجليل صديق؟؟؟؟؟

استاذنا المهذب دوما صديق السلام يغشاك من هنا لهناك::
طرحت عليكم الكثير من الأسئلة فقط في لب الموضوع ولم احظي بإجابة واحدة بل خرجنا منكن بمحصلة سؤال يخصنا وهو ليس بالمحرج ابدا طالما نحن نعيش تجربة تغنيك عن الرد علي هكذا سؤال !!! اليس المطروح الان هو التشريع المناط بكم حمايته حتي لاتتبلل عباءة قدسيتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خذ نموزجا اخر طالبان افقانستان خذ مثال من بقعة شئت ..فياأستاذي كما اسلف الجميل ابوخاتم تنزه الدين عن الخطأ ولكن من يطبق اوامر الملكوت بحزافيرها ؟؟ وهل الارض المقصوده تعج بالقدسيين من هذا الدين فقط؟؟ بمعني هل السودان وطن من المؤمنين الخالصين حد السمو لتقبل تشريع مقدس؟؟ مستصحبا معك القائمين علي الامر الزين يجب ان تتوافر فيهم اقصي درجات القداسة ..سؤالك ايضا اعادنا لنفس المربع حيث ان بلادنا متنوعة الثقافات والإثنيات والافكار حتي مختلفون داخل الدين الواحد كان لزاما علينا المناداة بتشريع يحفظ استقرار وتعايش وادارة هذه الإختلافات لضمان التقدم كما ان الجوار والنظام العالمي يحتاج لقراءة موضوعية بما اننا جذء منه تأثيرا وتأثرا ..استاذي المداخله القادمه سأحدثك عن العلمانية تلك الفزاعة التي يستخدمها الثيوغراط لأخافة من يفكر في التجاه للتسلؤل عن ماهو موضوعي ..اعلم يااستاذي أن كنت تخاف من هذا المصطلح (علمانية من باب بنية وعيك الثيوغراطي )فلك العتبي لان الزاتية والموضوعية لم ولن يلتقو يوما .. اما إن كنت تدرك تاريخ الرغماتية التي مورست من ثيوغرطيينا علي النخب التي ناجت الخلاص بموضوعية ف ذي ماقال ابو الخاتم باب النواش مفتوح حتي تدرك ان علاقتك مع الله يكافئك عليها الله والوطن يجب ان يسع الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من طرف صديق الأربعاء يناير 23, 2013 4:24 pm

fathi كتب:اولا اسجــــــى تحياتى لكم وانتم هنا برفقة حبيبنــــا صديق وهذة الاريحيـــــة الناعمة والحوار الهادى الرصين المتكئ على قوالب الادب والتوقير والاحترام رغم تبايـــن الافكـــار والرؤي حول المطروح
ووجب الامتثال لهذة القاعدة ينم لفهــــم راسخ بالتناوش الموضوعى وعكس روح هى فى الاساس موجودة لدى المثقف العاقل الذى يقع علية الاجتهاد الشخصى والتفسير مع البحث وليس التنازل كالنعاج لمصوغات العلماء ذوي الطموحات السياسية، أو الدهماويين الساحرين للجماهير

حقيقي ايها الاحبـــه اعجبتى المداخلات ونفس الحوار وكذلك الموضوع واثارت تطفلى عليــــكم ....فنحن متابعين ومستمتعون ع الاخـــر.
لكم جميعا الود

حياك الله يافتحي ومشكور على المرور وفي انتظار المزيد
وصدقني الموضوع مهم جدا ، ويهم كل فرد منا ، واهتمامنا به ليس من قبيل الترف والحاجة الزائدة ، ولكننا في الحقيقة مسؤلون عنه تماما بحكم انتمائنا للدين والوطن ، فلمادا نسمح للاخرين ليقرروا نيابة عنا وجهة البلاد ومستقبلها ومرجعيتها ، فالسودان مقبل على تقرير مصيرة حقيقة في الفترة القادمة ، فلابد ان يكون لاصحاب الشان راي وموقف مما يجري ويحاك

من طرف صديق الأربعاء يناير 23, 2013 4:34 pm

عبدالعزيزمحمدالمبارك كتب:استاذنا المهذب دوما صديق السلام يغشاك من هنا لهناك::
طرحت عليكم الكثير من الأسئلة فقط في لب الموضوع ولم احظي بإجابة واحدة بل خرجنا منكن بمحصلة سؤال يخصنا وهو ليس بالمحرج ابدا طالما نحن نعيش تجربة تغنيك عن الرد علي هكذا سؤال !!! اليس المطروح الان هو التشريع المناط بكم حمايته حتي لاتتبلل عباءة قدسيتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خذ نموزجا اخر طالبان افقانستان خذ مثال من بقعة شئت ..فياأستاذي كما اسلف الجميل ابوخاتم تنزه الدين عن الخطأ ولكن من يطبق اوامر الملكوت بحزافيرها ؟؟ وهل الارض المقصوده تعج بالقدسيين من هذا الدين فقط؟؟ بمعني هل السودان وطن من المؤمنين الخالصين حد السمو لتقبل تشريع مقدس؟؟ مستصحبا معك القائمين علي الامر الزين يجب ان تتوافر فيهم اقصي درجات القداسة ..سؤالك ايضا اعادنا لنفس المربع حيث ان بلادنا متنوعة الثقافات والإثنيات والافكار حتي مختلفون داخل الدين الواحد كان لزاما علينا المناداة بتشريع يحفظ استقرار وتعايش وادارة هذه الإختلافات لضمان التقدم كما ان الجوار والنظام العالمي يحتاج لقراءة موضوعية بما اننا جذء منه تأثيرا وتأثرا ..استاذي المداخله القادمه سأحدثك عن العلمانية تلك الفزاعة التي يستخدمها الثيوغراط لأخافة من يفكر في التجاه للتسلؤل عن ماهو موضوعي ..اعلم يااستاذي أن كنت تخاف من هذا المصطلح (علمانية من باب بنية وعيك الثيوغراطي )فلك العتبي لان الزاتية والموضوعية لم ولن يلتقو يوما .. اما إن كنت تدرك تاريخ الرغماتية التي مورست من ثيوغرطيينا علي النخب التي ناجت الخلاص بموضوعية ف ذي ماقال ابو الخاتم باب النواش مفتوح حتي تدرك ان علاقتك مع الله يكافئك عليها الله والوطن يجب ان يسع الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اكرمك الله ياعبالعزيز ونسال ان نكون خيرا مما يظن بنا وان يغفر لنا ما خفي من العيوب والاخطاء
اما عن الاسئلة المطروحة ياعبدالعزيز فانا لم اتجاهلها ولكن الرد عنها جاء ضمنيا في سياق حوارنا معك ، فمثلا سؤالك عن الضرر الدي سيعود على المسلمين من تطبيق قوانين وضعية ..! طبعا من البديهي ان يكون هناك ضرر وضرر كبير وسوف يتسبب في حالة من الاستياء والثورة والتمرد وعدم الاستقرار ، وهناك شواهد كثيرة وفي اكثر من دولة عندما نحاول كبت ارادة الشعوب في تقرير مصيرها والاحتكام لشرائعها
واريد ان ادكر ايضا ان الدولة العلمانية لاتعني الدولة المدنية ودولة المؤسسات فقد كان بن علي في تونس والقدافي وافورقي في اريتريا وغيرهم كثير ، كل هؤلاء كانوا علمانيين ويطبقون قوانين وضعية ، وقد ضربوا اسواء الامثلة في الكبت والظلم والاستبداد

من طرف ابوخاتم الخميس يناير 24, 2013 8:08 am

أخونا الفاضل صديق عيدروس

نواميس محبة قوامها دهشة الصباح ...

أهو أنا فاتحي خشمي من الصباح راجي أجوبتك على التسأؤلات التى طرحنها في زخم هذا التناوش الشحمان ومليان ... ما تجئ ناطئ وتقول لي أجاباتي كانت مضمنة في عموم السياق !!! والكلام الفضفاض ده !!! كمان أنت برضو آ صديق أخوي ما تضع ليك إعتبار للوقت الغالي البنقعد فيه قدام الكيبورد والمخصوم بالضرورة على وقت الغوايات الأخرى !!! فالتناوش معك أنت يا عزيزي قاعد أنظر له من الألويات لانك قربت تجئ معاي في الخط وخصم فكري عالي المقام !!! ودائما أكون محاذرا لصيانة الإختلاف معك من الطوائل !!! أما مسألة إتهامي بالعلمانية والخيانة !!! تدري لماذا أثرتها هنا.. فقط لانك في بداية تزاحمك شهرت هذا السلاح في وجه كل من يرفض مجرد مبدأ تطبيق الشريعة بأنه ما بين قوسين (من بعض المنحرفين من الشيوعيين والعلمانيين) أرجع لأول بوست أجترحته تجدني ما قمت إلا بمسألة قص ولصق لكلامك !!! وشوف هنا أنت منفعل كيفن آ صديق أخوي لانك وضعت المنحرف والشيوعي والعلماني في سلة واحدة !!! فلك أن تعلم أخونا صديقنا نحنا العلمانية لا تخيفنا نهائي بالرغم من بعض التحفظات عليها لأني أنا عندي لها الفهم غيرالمعشعش في أذهان الثيوقراطيين أمثالك !!! فقط عندكم عبارة عن فزاعة تخوفوا بيها المساكين والبسطاء وتصورها لهم بأنها الكفر والإنحلال والتفسخ !!! فمن الأمانة الفكرية ... أم أقول ليك خلي الأمانة الفكرية ده بجنب ألا يملي عليك دينك بأن لا تكذب وتتحرى الكذب !!! ماذا تضار لمن تكون في مصاحبة الحقيقة مهما كان وقعها عليك بأن تعطي مصطلح العلمانية تعريفه الصحيح ما تجوا طوالي ناطين هي الكفر هي التفسخ هي الإنحلال !!! فهذا إذا كنت فعلا تروم الموضوعية ولا شئ سواها !!! وبعدين يا صديق أخوي منو القال ليك العلمانية فقط المناط من تطبيقها إبعاد الدين عن الدولة !!! أنا بضع ليك أمثلة لدول مؤغلة في العلمانية لمن بهناك لكن الدين حاضر وغير مغيب تماما شوف مثلا دولة زي "بلجيكا" تعقد صلة خاصة مع الدين لانو 70 % من السكان كاثوليك وتضمن التعليم الديني في المدارس العمومية لمن يطلبه من تلاميذها أو أهاليهم وتتكفل بالإنفاق على القائمين بأمر الشعائر الدينية والأسلام هناك حاضر ومحفوظه حقوقه !!! شفت العلمانية ده متطوره كيفن !!! ثم أخذ إسبانيا كمثال تجد التعليم الديني في المدارس وتسمح بوجود مرشدين روحيين في الثكنات والمستشفيات والسجون كما تبيح لمواطنيها أن يقطعوا نصفا في المائة من ضرائبهم ليقدموها على شكل عشر للكنيسة يعني "شيعة مسيحيين بحكم أن الملالي الشيعة عندهم الخمس" !!! في إيطاليا مثلا والتي لها وضع خاص بحكم كونها مركز البابوية، فإن الدولة تعترف رسميا بأن مبادئ الكاثوليكية تمثل جزءاً من التراث التاريخي للشعب الإيطالي وتعفي الكهنة من الخدمة العسكرية وتقر بمشروعية الزواج الديني وتسمح بالتعليم الديني في المدارس العمومية على نفقة التلاميذ وأهاليهم. فهل برضو هي الكفر والتفسخ والإنحلال خليكم في تحري الكذب ده بس !!! وشوف عشان نكون أكثر واقعية أنت مالك ومال الكار ده واقع مضغ ساكت الايام ده في مفاهيم حداثية ما عندكم معاها أي جاز ولا مذكوره في أدبياتكم حتى بتاعت الحاكمية لله بتاعت المودودي !!! "دولة وديمقراطية وعلمانية" فهذه مفاهيم وضعية بحتة أوجدها الإنسان بإجتهاداته وفي صراعه المستمر وذلك لإيجاد عقد إجتماعي ما ينظم مجتمعاتهم لتحافظ على إستمراريتها !!! لانو لا يوجد في الإسلام شئ أسمه "دولة" وانت الفطيم تعرف متى وجد مفهوم الدولة !!! وأنت الفطيم تعرف بأن الفهم الإسلامي بأن ارض الإسلام هي أرض المسلمين يعني ما في إي إعتراف بحدود جغرافية بين الدول الإسلامية !!! في زمن عصور الإسلام الأولى هناك ما يعرف بـ " الشوري" التى كانت هي آلية التحكيم وليست الديمقراطية فالبرزخ بينهما متسع شديد وفي خلط مفهومي لكل من المصطلحين !!! ففي الخلافة الإسلامية الأولى ما في حاجة إسمها علمانية فقط هناك أمر واحد وهو رد الأمر إلى الله جل وعلا وإلى رسوله الكريم وأولي الأمر فقط !!! فمناسبة هذا السرد يا صديق أخوي عشان أنا عاوزكم أنتو دعاة الدولة الدينية تورونا وينو إجتهادتكم وإستنباطكم من هذا الكتاب الكريم "القرأن" الذى حوى كل شئ ولا يأتيه الباطل ابدا !!! وذلك لإيجاد النموذج الإسلامي والآلية الإسلامية التى تنظم لكم المجتمع الإسلامي وليس الدولة الإسلامية !!! لأنو مصطلح دولة ده ما حقكم على الإطلاق !!! فحق براءة إلاقتراع يمكلها الكافر ده !!! وكان عبارة عن نتاج وحصيلة ما خرجوا به من آتون عصور الظلام !!! أنتو كدعاة سلف وين نتاجكم واستخلاصكم ما كان عليه من عصور الإنحطاط التى صاحبت الخلافة الإسلامية "الأمويين العباسيين" !!! ما لكم متشعبطين في حق الغير ده "الدولة الديمقراطية العلمانية" إين إنتاجكم أنتم لاي نموذج كان ما كان !!! على الأقل تهتدي به الأمة ويخدم مصالح المسلمين والعمل على ترسيخ هذا النموذج حتى يقتدى به غيرنا من المسلمين !!! وشنو يا صديق اخوي ماسكين تمضغوا في كلام وتسمعونا في إسطوانة مشروخه مل الجميع من سماعها !!! انت دحين آ أخوي بصحك مع كسر "الصاد" !!! ده كلام شنو ده أنت بطالب بالدولة المدنية التى تكفل جميع الحقوق والحريات وليس لاحد فيها وصاية على أحد !!! النبي يا صديق أخوي حلني من التناقض بتاعك ده واللف والإلتفاف الما عندو طعم !!! أقرأ البين قوسين من كلامك معاي (فعبارة الدولة المدنية ظهرت بعد عصور الظلام في اوربا كبديل للدولة الثيوقراطية التي يتحكم فيها رجال الدين بتفويض الهي كما يزعمون ..وقد اسيئ استخدام هده العبارة في عصرنا الحاضر واستخدمت كغطاء واداة للتحايل والتستر لمن يستحى من الجهر والمطالبة بدولة علمانية
وعشان مانكون خياليين ونتحاور مع ما قبل التاريخ ، اريد ان اؤكد لك ان المطروح اليوم هو دولة مدنية (بمرجعية اسلامية ) تكفل الحقوق والحريات للجميع ولا يحكمها رجال الدين بل انها تقوم على اساس التعددية والديمقراطية وسيادة حكم القانون والفصل بين السلطات واحترام المؤسسات) ده مش يا هو كلامك أنا زائد فيه حاجة !!! كيف تنادي الآن بالدولة المدنية وأنت أساسا متشكك في أنها غطاء للتحايل والتستر من الجهر بالمطالبة بالدولة العلمانية !!! بصراحه أنا ما فاهم هذا التناقض إطلاقا!! وأين إنحيازك لفكرك وماهذه الحربائية المتبعة !!! آ صديق أخوي نكون صريحين من بعض مش عندكم إيمان راسخ أنو الديمقراطية والتعددية والمؤسسية شغلات كفر ورجس من عمل الشيطان واجب إجتنابه !!! وأنها اشياء دخلية على عقيدتنا وعلى إسلامنا وماهي إلا أفكار حفدة القردة والخنازير !!!! يا راجل الكلام ده أنت بتمش منو وين !!! طيب نسلم جدلا يا صديق أخوى أنو كلامك غير كده سؤالي ليك أنت كسلفي وين حقك وين إجتهادك وإيجاد نموذج تعايش لخلافتك الإسلامية ده العاوز تطبق فيها شرع الله !!! مالك ومال الدولة المدنية ده ما هي نموذج غربي مسيحي كافر لماذا تحتذي به !!! أليس هذا هو التناقض الواقعين فيه من بعد دولة الخلافة الراشدة !!! خلو السلبطة بتاعتكم ده !!! أطرحوا نموذجكم مقابل نموذج الدولة المدنية !!! وأخيرا يا صديق أخوي من باب التجرد للحق صحيح الطرق الصوفية ما قائمة بدورها الحقيقي في النصح وده ما منكور تب !!! بس كمان هم كانوا ولا زالوا محجمين وأنت عارف الإنقاذ ده أول ما جات إشتغلت في الطرق ده فرق تسد لان الإنقاذ واعية تماما لعمق الحس الصوفي في إنسان السودان !!! بس كمان يا صديق أخوي أنا لمن قلت ليك كلامي ده لانو الدفيس بتاعكم ده الحكومة هي الحاضن الرسمي له وأطفالها المدليين يعني الإنقاذ ده ما نادت الطرق الصوفية وأشركتها في مسائل كيف يكون دين وشكل الدولة ام أنا غلطان !!!

وحبل التناوش ممدود ....

محبتي الراسخة

دوما ـــ ابوالخاتم

من طرف ابوخاتم الخميس يناير 24, 2013 9:51 am

العزيز المترونق عبدالعزيز

يا رائع شوق ومحبة تفتح قلبك ضلفتين ...

كيفنك وعساك طيب وبسط وسحائب شوق تعبر لعندك !!! الدوحة ده يا عزنا ما صغيرة خلينا نشوفك ونقعد نتكلم عن الحال المال وفعل القراص والحاصل البحصل كل صباح والحيكومة السمها فائر !!!
ما أروَع نَزفك هنا وكم أنا مزهو بك أينما ومتى حللت في معبد الوهج هذا مع أخونا الرائع صديق عيدروس الله يديه العافية !!! وأقولها ليك يا عزو ناس صديق ده وجماعتوا "انصار السنة" أو "الوهابيين" ديل أنا مقتنع تماما لا يتخلفون معنا في شئ بما نجادلهم به بس كمان الشغلة عندهم أصبحت شغلة مهنة ليس إلا !!! عشان كده أنت ما تعول على مسألة بأنهم ح يقتنعوا ليهم بصحة وجهة نظر أخرى تختلف معهم لانهم يرون أنفسهم ظل الله في الأرض وغيرهم هوام !!! عشان أوقع ليك الشغلة ده بفهم ثاني الناس ديل في غيبوبة إستلاب عميقة لفهم الدين من أساسه عرفت كيفن فما الفكر "الوهابي" ده أساسا هو في صميم مضمونه ليس سوى نتاج بتاع خليط بائس من الثقافة البدوية الجافة التى كانت تسود صحراء الجزيرة العربية مع شويه فهم مغلوط للدين !!! فأنا يتخيل لي لو الشغلة ده لوو قعت ليك تمام التمام بعداك بتلذذ شديد لمن تناقش ليك أي سلفي أو وهابي مستلب فهم للدين !!!
أما ما ذكرته في حتة نكراني "للعلمانية" فيا عزو لو أخذت التعريف للمصطلح من ناحية تجريدية فأنا أختلف معه تماما بالذات في حتة إبعاد الدين عن الحياة !!! فأرجوك أن لا تسئ فهمي بأني من المنادين بأن الإسلام دين ودولة !!! فأنا أفهم تماما بأن العلمانية ليست ضد الدين كما يزعم ويقول إصحاب الإتحاهات السلفية والرجعية !!! وأفهم تماما بأن العلمانية لا تحارب الأديان !!! أفهمها بأنها منهج علمي يوفر الحرية للوطن والمواطن ويعمل على إيجاد آليات للعمل الديمقراطي والحوار وتداول السلطة في المجتمع !!! أديك كلامي بمعنى آخر يعني علاقة الدين بالدولة تكون علاقة وحدة مش علاقة خلط وتمييز لا فصل مثلا عند وضع الدستور (يجب أن يكون الدين رافد من التشريع) بس ماهو الدستور كله ... فهمتني يا عزو...
يا عزنا معناها ومغزاها واضح يا عزنا ما عارف ده فاتت عليك كيفن !!! لمن صديق أثار مسألة " حاشا لله " من أتهامنالك !!! واضحة شديد يا عزنا وانت الفهيم برضو ....

راجين ملاقتك وشوفتك

وزاخر إحتراماتي

دوما ـ ابوالخاتم

من طرف ابوخاتم الخميس يناير 24, 2013 10:17 am

أخي الصغير أحمد عبدالله "كسلا"

لك القلب قبل التحية ولك من المحبة ما يدمي الأصابع ....

سلامات وكيفنك مع الحال والقراص والحاصل البحصل كل صباح والحيكومة السمها فائر...

أحمد يا أخوي نحنا قاعدين نوقد في قش الروح ده بهذه الإنفعالات حتى نبلل غلة كل صاد وهائم في سودان المعقول واللامعقول !!! أنا ما سبق وحكيت ليك قلت ليك كلامنا كثير شديد... والروح مستفه وجع جد من إنمساخات البتحصل ده !!! وسلمك الله من كل وجع قول آمين !!! بس وجعنا قاعدين ننفثه لي بره وهنا عشان عندنا أمل عل الحال ينصلح وعما قريب يهب الهمبريب وتسعدوا أنتو يا الحبيب وبرضو قول آمين !!!

ردا على أسئلتك :-

الأحزاب دي ما فيهاحزب واحد قط يستحق السلطة وهم سبب البلاء الفيه النحناهسع !!! عرفت كيفن ... وكلامك صاح الشعب السوداني بحب النقة والتنظير طيب ده ما ظاهرة صحية كويس كونك تفكر وتنق ... فهذا يعني أنك موجود وما في شئ عملي بقوم بدون كلام وتنظير ...
أما بالنسبة للشريعة الأسلامية وتطبيقها كده هسع نحنا أولا نأكل ونشبع ونأمن من خوف بعداك الشريعة حبابهاألف ...
طبعا وأكيد من خارج البلاد يا أحمد أنت قائل الطلاب السودانين ديل إلا في جامعة الخرطوم والجزيرة والنيلين أم الفهم شنوعندك ما برضو في ناس درست وتعلمت بره وكان عندهم كياناتهم واتحاداتهم تمثلهم !!! أم كيفن عاد الفهم ؟؟؟
يلا كده خليني أن نسألك أنت حكم الإحتفال بالنبي ده ممكن تعززوا لينا صحته بنص قطعي وحديث شريف !!! وأنت الفهيم حبيبي يا أبوحميد ....

مؤونة سنة من المحبة

وينوبك ثواب

دوما ـ ابوالخاتم

العزيز ابوخاتم كن دوما كما اتمني زينة شباب الحي ..لولا الدوام الضاغط والمساسكة كان نكون يوماتي معاك اشكرك علي التوضيح والرد الثمح وفصيح .. بس نقطة خلافك (السغيرونة دي)معي في ماهية العلمانية فأنا بقول العهدة علي المنهج ياصديقي !! العلمانية في حدود معرفتي إصطلاحا تعني فصل الدين عن السياسة وليس الحياة ..فمنذ نشئتها في احضان الفلسفة اليونانية القديمة وإشتهارها اكثر في فترة تاريخية تعج بفلاسفة مثل ابيقور الفيلسوف اليوناني مرت بعدة مراحل حتي وصلت للمفهوم الحديث علي يد عدد من المفكرين امثال فولتير والمفكر توماس جفرسون .. ولاتعتبر العلمانية ابدا ضد الدين كما عمل رهبان وقسيسين هيمنو في عصور ظلام اوربا علي وصمها بذلك ..اظنك ياصديقي بفصل الدين عن الحياة تتحدث عن خلاصة الحوار او المناظرة التي قرءناها (في الديالكتيك ..او الجدلية المادية والجدلية التاريخية وحوار كارل ماركس مع هيجل بعنوان حوار بين الموضوعية والزاتية صفحة كم وعشرين علي ما اذكر .. )او بي اختصار مايسمي الان بالماركسية والتي اصبح من يغالي فيها يقع في خانة الثيوغراط حسب فهمي المتواضع..!!الماركسية او رافضو الماورائيات ابدا لا يقفون موقف حياد من الدين بل يعتبرونة افيون للشعوب ..اما العلمانية فهي مصطلح سياسي يقف موقف حياد تجاه كل مايمت للأنسانية والاخلاق بصلة ويعمل علي حماية وتوفير جو حقيقي لحرية المعتقد وهنا ..اقول ان الدين الاسلامي استفاد جدا من العلمانية في العصر الحالي تحديدا حيث كفلت العلمانية للمسلمين (قبل هجمات 11سبتمبر )بناء المساجد وممارسة عباداتهم ومراكز دعواتهم حتي في اقطار مثل المانيا حيث وصل عدد المسلمين خانة المليون وفي الولايات المتحده (..راجع تأريخ المسلمين في الولايات المتحده علي الويكيبيديا )وغيرها من الامثلة لديانات اخري في مناطق اخري ..سميت بالعربية بهذا الاسم اشتقاقا من لفظة علم وطبقت منذ مابعد الاستقلال في عدة اقطار عربية ودامت في اغلبها حتي هذه اللحظة وعند الانجليز تعني عدم إجبار الحكومة او الدولة اي احد اعتناق دين معين لأسباب ذاتية..والصراع الحقيقي بين المنادين بدولة المؤسسات او الدولة المدنية او العلمانيين وكلها تختلف فقط في المفرد وتغطي بمسميات اخري ليتقبلها البسطاء الزين يتأثرون بالخطب الرنانة والخطاب العاطفي الزي يتجاوز عقولهم لينجز مرامه ويجبرك علي التسليم بما يخدم صاحب البلاط والثيوغراط وبقراءة تأريخية ..لديهم نفس الاساليب(الترهيب والترغيب).. لتمكين سلطانهم ويتجاوزون هنات سلاطينهم بحجج معدة اساسا في وعيهم الغارق في الزاتيةا!!!!عزيزي الأستاذ صديق اظنني حتي الان لم احظي برد شافي علي سؤالي لكن يمكن إعادة صياغته ب.. مارأيك في موقف المسلمين المقيمين في الولايات المتحده واوربا من الانظمة الحاكمة هناك ماذا يضيرهم لو كان نظام الحكم ثيوغراطيا طالما انهم اقلية ؟؟؟ وايهما اقرب لتمليكم كامل ممارسة معتقداتهم ..الإحتكام لدين الأغلبية هناك ام العلمانية؟؟؟؟ وردا علي تعقيبك الاخير انت افترضت الضرر من انتهاج اي دولة لخيار التشريع الزي يختاره مواطنو هذه الدولة بالضرر والضرار دون تحديد المسببات ..والأمثلة التي ضربتها القذافي، بن علي، مبارك هؤلاء إشكالهم انهم دكتاتوريون ارادو الانفراد بالسلطة وهو ماجعل الامر يصبح علي هذه الشاكلة وليست لعلمانيتهم ؟؟ عندك النظام الحاكم في السودان متشبث في السلطة ويمارس اسواء دكتاتورية عرفها السوادان وجعلنا اسواء مايكون قسم البلاد وعرفنا في عهده محاكم مجرمي الحرب وتصدرنا قوائم الفساد والانهيار الاخلاقي هل هذا النظام علماني ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من طرف ابوخاتم الخميس يناير 24, 2013 8:10 pm

عزيزنا المائز فكرا وطرحا عبدالعزيز كيله

طاب مساءك بكل خير وعافية ....

دوما يعجبني فيك ملح الإصرار ... فأنت تطعن في فيل المغتغت والمسكوت عنه في تابوهات السائد في ثقافة إنسان مجتمعنا الصغير "الدناقلة" التى لا تتجاوز مداها أرنبة هذا الاندياح الذي تحاول الغوص فبه !!! يا عزيز كيله مالك عاوز تفتل لي حنك قناعاتي يا جميل ؟؟؟ ما العلمانية ده تعني اصطلاحا فيما تعني فصل مؤسسات الدين عن السياسة !!! فالسياسة ده شنو يا عزيزي كيله ماهي فقط محصورة في تدوير الشأن العام واليومي للدولة في إدارة شئون من تحكمهم في اقصى وأدق التفاصيل حتى " لو قطعت الكهرباء أو صار حادث ما في طرق من الطرقات لفت نظر الرأي العام أو أي حادثة من الحوداث طفحت على السطح وشغلت الرأي العام" فأنا في قرارة نفسي عندي اعتقاد بأن كل الذي يطرأ من طوارئ طوالي بربطه بمشئية وإرادة ألهية في المقام الأول !!! فهذا لا يعني أن اركن للقدرية واقوم اخدع الناس اقول ليهم الحصل ليكم ده ارادة ألهية ما شأن لنا به !!! فهذا ليس ما اقصده !!! انا أتحدث من ناحية قناعات تجريدية محضة لأن من ضمن هذه القناعات أن دولاب الكون ده مسير بإرادة ألهية بحتة !!! لكن مادام انا اتعامل مع واقع ليس بالكهنوتي بقوم برجع اشوف المسببات المنطقية والتقصير الذي تسببت في إنقطاع التيار الكهربائي أو أدرس الاسباب التى كانت خلف حادث الطريق الذي تسبب في زهق ارواح البعض !!! فأنا لمن اقوم بدراسة المسببات دون اللجوء إلى كهننتها فهذا في وجهة نظري قمة العقلانية والعلمانية !!! لانو بكون فصلت الواقعة فصل تام ما بين الارض والسماء !!! فالأرض هنا تعني لي الانسان المخير في إدارة وتدبير حياته لانه كادح إلى الله كدحا حتى يلاقيه !!! والسماء تعني عندي الارادة الألهية التى لا فكاك عنها مهما تقدم العقل البشري في التحليل والتميز والمعرفة والادراك فهو محاصر بالمحدودية !!! ببساطة شديدة من أوجد هذا العقل قوة خارقة لابد من الخنوع والإمتثال إليها وهي الارادة الألهية التى عنيتها لك !!! والله يا كيلا رجعتني بالكلام ده عشرة سنوات وراء !!! لمن كنا نجادل في رهاق مع الآخر الذي كنا نختلف معه في هذه المسائل !!! أنا شخصيا لا أفصل بين الحياة والسياسة بتاتا لانو السياسة هي الحياة في ادق تفاصيلها وتعرجاتها !!!
فأنا يا عزيز كيله ما افهمه عن الديالكتيك هو الدعامة التى انبنت عليها النظرية الشيوعية اي بمعني التجادل الذي يفضي إلي فهم النظريات والاسس التى تسيير حياة المجمتع في تمظهرها السياسي والاقتصادي والاجتماعي !!! وهنا ذكرتني بزميل دراسة لي من اولاد ام درمان كان اسمه عمار ديالكتيك فالراجل اشبعني فهم ومعرفة عن علم الديالكتيك فكان يحكي لي بدون فهمك لهذا العلم لا يمكن لك تحليل اي ظاهرة من الظواهر سياسية كانت ام اجتماعية أو غيرها !!! عشان كده بقول ليك يا ود يا عزيز كيله بأنك رجعتني سنوات عدة للخلف !!! فيا عزيز كيله أنا فاهم انو الديالكتيكية ده هي نقطة ارتكاز النظرية الماركسية لانها تهتم بالظواهر ودراستها وهضمها !!! وفاهم تمام بأن الديالكتيك ما هو إلا فن الجدل والحوار وطريقة من طرائق التفكير من خلالها يتثني للمتعاطي بها تفسير الظواهر !!! بس كمان يا كيله يا اخوي لو جئنا لمسألة إسقاط هذا على واقعنا بكل الحذافير التى تؤمن بها وتحاول تنزيلها على ارض الواقع ما بتقدر وسوف تجد نفسك في عزلة تامة شديدة عنهم لانك تخاطبهم بخطاب فوقي غير مفهوم لديهم البته !!! فواقعنا ومجتمعنا يجبرك على التأجيل وليس التنازل عن القناعات المنطقية التى تؤمن بأنها هي الصحيحة وهي الخلاص لكل ما نحن فيه !!! بس نسوي شنو يا كيلا عشان كده احسن لينا نندغم معهم وارجوك ان لا تسمي المساءلة بأنها انهزامية !!! لا حاشا لله من هكذا تصور بس نحنا في إنتظار اجيال قادمة تعي ما نقول وبإذن الله الدناقلة حبلى !!! وعليك الله يا عزيز كيله لك أن تؤجل موضوع الما ورائيات ده الآن لاننا في مرحلة تتطلب منا السير بدقة في بساط الحذر المنصوب من قوى الظلام من سلفيين واتباعهم وحتى نتخطى المرحلة ده ويصبح الجوء اكثر ملاءمة ومتعافى بعداك وحاتك يا كيله نطرح الذي نعوزه بكل تفاصيله دون محاذرة !!! فأنا ناصب كل اطرافي من الإ متنان والشكر لطرحك المائز هذا والذي وضعت فيه تعاريف تم وضعها في رفوف الذكريات إتباعا لفقه التقية !!! وعاوز ازيدك من الشعر بيت انت عارف العالم الاسلامي ده كله مافي دولة اعلنت علمانيتها غير تركيا الإسلامية الآن والتى يقودها حزب من اقصى اليمين وذلك في دستورها ام 1921 على ان تركيا دولة علمانية ... وتم تكفيرها من قبل الاخوان المسلمين في مصر الحاكمين الآن والذين يسعون لكسب ودها وتعاونها رغم انها مؤغلة في علمانيتها شوف تناقض كيفن يا عزيزي !!! وطيب رجب ارودغان في نفسه كإسلامي من بطانة ناس نجم الدين اربكان قبل بالعلمانية في تركيا وقال انها ضرورة للنظام العام والعاجبني فيه انه سماها بإسمها علمانية تركيا !!! شوف الفهم ده كيفن يا عزيز كيله ....
ولنا في الحيلة خصام

مؤكد محبتي التى تعرف

دوما ـ ابوالخاتم

من طرف صديق الأحد يناير 27, 2013 5:13 am

الاخوان عبدالعزيز وابوالمعتز
تحية طيبة ومعزرة لانشغالي في اليومين الماضيين عن الرد على المساهمات الجميلة والتعريفات المفيدة للعلمانية كمصطلح وهي (حمال زو وجوه) لدلك وحتى نخرج من التعميمات والتعريفات النظرية المحضة ، فانا دكرت وفي بداية كلامي بان المطروح اليوم عندنا في السودان وفي معظم بلاد الربيع العربي هو: (دولة مدنية ) بمعنى دولة دستورية ، تكون فيها المواطنة هي اساس اكتساب الحقوق والواجبات ، وتكفل حرية التعبير والتنظيم والتداول السلمي للسلطة ، وان تكون الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع ، بمعنى ان اي قوانين او لوائح يجب ان لاتتعارض مع احكام الشريعة الاسلامية
فما هو وجه الاعتراض بالتحديد ان وجد ..؟

صديقي الجميل دوما ابوخاتم ..كامل الود والإحترام يازول ياثمح .. ياصديقي اعجبتني مداخلتك الاخيرة جد قرأتها مرتين لامست فينا الفطره ولكن لا بد من الاعتراف مسبقا بوجود صعوبات متعددة تقف أمام تقديم تعريف دقيق ونهائي للعلمانية ،وتعود هذه الصعوبات لأسباب يمكن اختصارها بالآتي:
أولا، العلمانية لا تشير إلى حقيقة جوهرية لديها محتوى خاص، بل هي علاقة بين حقيقتين : الدولة والدين. إذن هي لا تنتمي إلى فئة الجوهر الخاص بل إلى فئة العلاقة. بمعنى آخر إنها مفهوم نسبي من خلال ذاتها أو جوهرها داخل الدولة. إذن هي لا تبني علاقة إيجابية اوسلبية ، بل فصلا بين السياسة و الدين،أو بشكل آخر للقول، العلمانية بهذا المعنى لا تشير إلى علاقة واقعة مجسدة،بل إلى غياب للعلاقة.
ثانيا :ياصديقي وهذه النقطة سأضعها في شكل تساؤل ..انا وانت والوضع الطبيعي للتركيبة الإجتماعية للدناقلة نمثل الوسط في كل شئ انظر للحراك اليميني بكل طوائفة واليسار داخل القرية ستجد افراد واسر بعينها ههههههه حدود الارنبة!!بما اننا نمثل وسط ياابوخاتم فهل تستوعبنا العلمانية بعدتنا وعددنا وتناقضتنا ..حتي الرياضية والاجتماعية والثقافية والدينية؟؟ التباين التباين ياصديقي وانت الفطيم..تعجبني لغتك تلك..)
ثالثا،العلمانية ليست مفهوما سكونيا بل تطوريا.أي أنها ترتبط بحقائق تتغير بنفسها وفي العلاقات فيما بينها، ويمكن أن تتطور وأن تأخذ معان مختلفة وفق الزمن والظروف. لهذه الأسباب الثلاثة نقول بأن العلمانية تظهر لنا كمفهوم نسبي، سلبي ومتغير،أي أنه ليس لها محتوى ثابتا.

كل ذلك يقودنا للقول بوجود غموض في العديد من جوانب مفهوم العلمانية،وأننا نستطيع تقديم مفاهيم مختلفة بل متعارضة أحيانا لهذه الكلمة. بالإضافة لذلك،هناك من يخلط بين العلمانية نفسها وبين نتائجها أو تطبيقها عمليا.هذا الخلط يقوم فيه البعض أحيانا بين مفهوم العلمانية مثلا ومفاهيم قريبة منها مثل حرية العقيدة أو حرية العبادات. ومن أجل الوصول إلى مفهوم العلمانية لا بد بداية من إبعاد ونقد المفاهيم الخاطئة أو غير الكافية لتوضيحها. أيضا لابد من تمييز بعض المفاهيم و القيم القريبة لها والتي نقدمها كتعريف أو "هوية" للعلمانية.

.......
نتحدث أحيانا عن مفاهيم غير دقيقة أو قابلة للجدل للعلمانية، حيث نعرَّفها من خلال واحدة من صفاتها التاريخية أو بعض التحليلات الخاصة لها. في الواقع، يقودنا هذا التعريف إلى زيادة الضبابية في فهمها ومعرفتها ثم اختزالها لعناصر وصفات ثانوية خاصة بها. ربما تلبي هذه الصفات الثانوية بعض الاحتياجات لفهم طبيعة العلمانية، لكنها تبقى صفات غير مبنية معرفيا أو غير واضحة. وهنا نتطرق إلى ثلاثة مفاهيم مختصرة :

أ ـ العلمانية ليست رفضا للدين، وليست صراعا ضده:-
==============================
بل تحاول الفصل بين الدولة والدين. هذا الفصل ربما يكون صعبا ويؤدي الي صراعات، وتجد الدولة نفسها أحيانا مضطرة للصراع من أجل فرضها و الحفاظ عليها، أي على العلمانية.إذن يمكن أن تستخدم الدول أساليب معينة لفرض العلمانية وقد تصل للإرغام و القسر (طبعا نحن هنا نشرح المفاهيم من غير أن نبين رأينا مع أو ضد). نجد مثالا واضحا على هذا الإرغام في الحالة الفرنسية، وسنتحدث عنها باستفاضة من خلال الفصل المتعلقة بالعلمانية في فرنسا. إذن، نرى ومن خلال التاريخ الطويل للعلمانية،أنها لم تهدف إلى إقصاء الدين أو العمل ضده،بل إبعاده عن الدولة وترك الحرية له داخل المجتمع.

في هذا الحالة، ليس للعلمانية أهداف أو مضامين عدوانية ولا أي ازدراء تجاه الدين.على العكس من ذلك، تفترض العلمانية في جوهرها رعاية واحترام مختلف الأديان، وعلى الدولة ضمان وتأمين حرية هذه الأديان وفق طرق وأساليب مختلفة.البعض يقول "العلمانية هي صراع".وفي الحقيقة هي ليست صراع ضد الأديان نفسها، بل صراع للحفاظ على العلمانية ومنع عودة الدين إلى ما يتعلق بالمؤسسات و الفضاءات العامة حتي هذه المسألة تتأثر بمدي تأثر المجتمع المعني بالتاثير والتأثر بزاتيته الفطرية مثلك كمسلم صوفي و مثلي كمسلم وسطي(الوسطية هنا اراها بها وبما اني اتحدث عني بمنظاري بأنانية البشري المحضة فلاتتعجب ولك انت تري في نفس الوسطية بمنظارك وللكل الحق ..علينا التسامح مع ذلك ) ..نرجع لما قبل مابين القوسين ..هنا يأتي الصراع أو بعض تجلياته بين الدولة والدين، وانطلاقا من ذلك نجد انه من الضروري الانتباه كثيرا حتى يتم الحفاظ على علمانية الدولة. هذا الحفاظ قد يقود الدولة إلى شكل من أشكال الصراع، ولكن يجب ألا يكون صراعا ضد الأديان بل ضد نفوذها وهيمنتها على الدولة ومؤسساتها.

ب ـ العلمانية ليست فقط تمييزا سطحيا بين الزمني والروحي، بل تتطلب فصلا حقيقيا بين السياسي و الديني. هذا الفصل تكون الدولة فيه مستقلة كليا عن الدين ويكون الدين حرا بالكامل. إذن الفصل يجب ألا يكون ناقصا بل كاملا. إن العلمانية ضمن هذا المسار ليست أو لا تشكل مذهبا أو فلسفة، كما أنها ليست إيديولوجية. وحتى لو تحدثنا في السابق عن "العقيدة العلمانية" أو عن "علم الأخلاق العلماني"، فهذا لا يعني أن العلمانية إيديولوجية بحد ذاتها، بل أن نستلهم الأخلاق والأفكار منها من غير تحويلها إلى مذهب أو عقيدة. وأيضا علينا الابتعاد عن تحويل العلمانية إلى دين جديد لها طابع القداسة. إن بناء العلمانية يمكنه أن يعتمد على ثلاثة أفكار يمكن "تقديسها" بشكل من الأشكال اللادينية وهي : العقل،العلم و التقدم. انطلاقا من الابتعاد عن "تديين العلمانية"، يمكن طرح مفهوم "علمنة العلمانية"،أي أن نسحب منها كل صفة أو طابع مقدس أو أي اتجاه يمكن أن يقودها لتصبح إيديولوجيا. إذن العلمانية هنا تكون حقيقية عندما لا تكون إيديولوجيا، وهذا ما يقودنا بدوره للحديث عن نسبية العلمانية ورفض تحويلها إلى مقدس جديد في الوقت الذي جاءت فيه للصراع ضد تقديس كل شيء.

صديقي الجميل انا وانت اثقل علي صاحب المركب فقبل ان نرجعه لمرساه دعنا نأخذ دورة حول هذه الموجة ..هل هناك خيار ثالث مابين الزاتي والموضوعي وهنا اقصد موضوع النقاش وعنوان البوست ..تشريعيا
..استاذي صديق ناسف ان اطلنا البقاء علي سفينتك وناوشناك علي الحبل اشكرك علي طرحك واشكر المتداخلين واسعد بمجاورة عثمان وداحمد صالح الزول المثقف..
دمتم ..كيلة

استاذي العزيز ..صديق عيدروس السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
لك الود والإحترام....
ان لا تتعارض مع التشريعات الاسلامية شئ وان تعتبر التشريعات الاسلامية هي مصدر التشريع شئ مغاير تماما وهو لب موضوع هذا الحوار..
دمت بخير

من طرف صديق الأحد يناير 27, 2013 7:24 am

عبدالعزيزمحمدالمبارك كتب:استاذي العزيز ..صديق عيدروس السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
لك الود والإحترام....
ان لا تتعارض مع التشريعات الاسلامية شئ وان تعتبر التشريعات الاسلامية هي مصدر التشريع شئ مغاير تماما وهو لب موضوع هذا الحوار..
دمت بخير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المعنى مستقيم جدا ياعبدالعزيز ، فعندما تكون الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع ، فمن المنطقي ان تبطل كل القوانين والتشريعات المخالفة والمعارضة لاحكام الشريعة الاسلامية

من طرف ابوخاتم الإثنين يناير 28, 2013 9:53 am

عزيزنا عزيز كيله

تحية ترقى لتليق

بصراحه بجيك صادئ عشان نلوك لحمة العلمانية الدسمة ده ونمدغها ونهضمها تمام !!! بس أنت عارف أنا مزاجي الإيام ده مغبر شويه!!! لكن تاوقت ولقيت ردك المستف ومليان فهم عن العلمانية التى نسعى لترسيخها جميعا وسائرين في دربها عرج ومكاسير !!! بس كمان شيخ صديق أخونا ده لمن اقعد أبحلق في تزاحمه معانا هنا قاعد أطشش شويه وبدخلني في حيص بيص يا ربي الزول ده قاصد كده أم لا ما قاصد كده !!! في شويه لزوجة في طرحه تزلقك عن الفهم الصاح !!! وصدقني يا أخوي صديق كلامك ده مرات مرات قاعد اشيله وأحوم بيه كل حارات التأويل عشان أتأكد من صحة فهمي ليه وأقول يا ولد أنت ماك طبيعي تب !!! كده هسع حلني من جنس تناقضك ده أنت قلت في ردك وهو ما بين قوسين(دولة مدنية بمعنى دولة دستورية ، تكون فيها المواطنة هي اساس اكتساب الحقوق والواجبات ، وتكفل حرية التعبير والتنظيم والتداول السلمي للسلطة ، وان تكون الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع ، بمعنى ان اي قوانين او لوائح يجب ان لاتتعارض مع احكام الشريعة الاسلامية فما هو وجه الاعتراض بالتحديد ان وجد ..؟ .) طيب كيفن تكون دولة مدنية ومصدر التشريع واحد ده الإعتراض ذاتو يا الحبيب ؟؟؟ يعني دولتك ده زي مسألة لمن واحد يكون ملتحى وقاصر من ثوبه ومسواكه في خشمه وحائم في شاطئ ميامي ينادي على معشر الإناث بستر المكشوف من عورة الجسم لانو حرام ولا يجوز ؟؟؟ أقول ليك الكلام ده كيفن لانو لو الشريعة هي مصدر التشريع الوحيد معناه "الذمي" مواطن درجة ثانية صاح أم خطأ ؟؟؟ يعني انتفت مسألة على أساس المواطنة ؟؟؟ أم كيفن الفهم عاد ؟؟؟ أديك لها بفهم ثاني يعني في مسألة تطبيق الحدود وأخذ على سبيل المثال لو مسلم قتل ليه ذمي في ظل هذه الدولة لا يقام عليه حد القصاص !!! والعكس لو الذمي قتل مسلم سوف يطبق عليه الشرع السائد وهو حكم الشريعة أم أنا غلطان ؟؟؟ يا صديق أخوي عليك ما تخمنا ساكت نحنا ما عندنا صبر لشرك أم قيردون ده عشان نقعد نحلل فيه وأنت قاعد تلفلف فيه وتنطط ساكت !!! كيفن دولة مدنية وفي نفس الوقت الدستور مصدره دين واحد وطيب بقية الأديان ما ليها حضور في هذا الدستور اوالتشريع لهذه الدولة المدنية !!! فكلامك ده برجعنا ثاني للمربع الأول وفهمنا وتعريفنا للدولة المدنية وانت شابكنا عشان نطلع من العموميات والتعريفات طيب هسع أنت ما قاعد تجر فينا للميس الأول !!! أركز ياصديق اخوي ما جيب رخو دولة "ثيوقراطية" أم دولة "مدنية" !!!! خليك واضح يا جميل عشان نمشى معاك لقدام !!!

زاكي محباتي

دوما ـ ابوالخاتم

كامل الود والإحترام زينة شباب الحي ابوخاتم ..اسمح لي ياصديقي بكوبي بيست لمداخلتك الاخيرة هذه للرد علي اخر تساؤل لاستاذنا صديق ..
الاستاذ المهذب صديق السلام عليكم ..استاذي إن كان الغرض من البوست التفيس عن حالة نفسية معينة افرغتها بي بعفوية فلن أاسف علي تزاحمي معك هنا لإدراكي (أنا لاأعرفك إلا من خلال هذا المنتدي ..)بسعة صدرك وبشاشتك مرحبا .. لكن وذي مابقول صديقي في الغار ابوخاتم ..موضوع زي دا ارضية محترمة للتزاحم ..وأكيد أنت في اطار سبر اغوار جدلية صراع دستور ثيوغراطي ام مدني وانت الفطيم!! لذا.. ومن باب الدخول لخروج مقنع بتسليم ما.. هات ماعندك من نموذج متكامل للتشريع الذي جاء في كتاب الله او سنة رسوله(صلي الله عليه وسلم)دون تعديل او إجتهاد او نصوص موضوعة من افراد فرضت عليهم ظروفهم الزمانية والمكانية إضافتها لملائمة واقعهم؟؟؟ انت تتحدث عن الدولة المدنية بطريقة غريبة !!ماهية الدولة المدنية التي تبني دستورها بمرجعية ثيوغراطية هات مثال لذلك في كل العالم وعلي مر التأريخ؟؟؟ انا اذهبت في شرح ومعني وتاريخ فكرة إتخاذ دولة المؤسسات او الدولة المدنية او العلمانية للقاصي والداني ولم اجد منك حتي الان اعتراض علي ايا من مما اتيت به هل اعتبرك توافقني الرأي ؟؟ سؤال اخير وأصر علي اجابة وااااضحة ومفصلة هل هناك عدة اوجه للشريعة الإسلامية وبما اننا لم نشهد تطبيقها بالشكل الذي يقنعك او يقنع ايا من كان هل ترتبط كلمة استحالة بتطبيق الشريعة ام ماذا ؟؟؟؟؟؟

من طرف صديق الخميس يناير 31, 2013 8:28 am

ابوخاتم كتب:عزيزنا عزيز كيله

تحية ترقى لتليق

بصراحه بجيك صادئ عشان نلوك لحمة العلمانية الدسمة ده ونمدغها ونهضمها تمام !!! بس أنت عارف أنا مزاجي الإيام ده مغبر شويه!!! لكن تاوقت ولقيت ردك المستف ومليان فهم عن العلمانية التى نسعى لترسيخها جميعا وسائرين في دربها عرج ومكاسير !!! بس كمان شيخ صديق أخونا ده لمن اقعد أبحلق في تزاحمه معانا هنا قاعد أطشش شويه وبدخلني في حيص بيص يا ربي الزول ده قاصد كده أم لا ما قاصد كده !!! في شويه لزوجة في طرحه تزلقك عن الفهم الصاح !!! وصدقني يا أخوي صديق كلامك ده مرات مرات قاعد اشيله وأحوم بيه كل حارات التأويل عشان أتأكد من صحة فهمي ليه وأقول يا ولد أنت ماك طبيعي تب !!! كده هسع حلني من جنس تناقضك ده أنت قلت في ردك وهو ما بين قوسين(دولة مدنية بمعنى دولة دستورية ، تكون فيها المواطنة هي اساس اكتساب الحقوق والواجبات ، وتكفل حرية التعبير والتنظيم والتداول السلمي للسلطة ، وان تكون الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع ، بمعنى ان اي قوانين او لوائح يجب ان لاتتعارض مع احكام الشريعة الاسلامية فما هو وجه الاعتراض بالتحديد ان وجد ..؟ .) طيب كيفن تكون دولة مدنية ومصدر التشريع واحد ده الإعتراض ذاتو يا الحبيب ؟؟؟ يعني دولتك ده زي مسألة لمن واحد يكون ملتحى وقاصر من ثوبه ومسواكه في خشمه وحائم في شاطئ ميامي ينادي على معشر الإناث بستر المكشوف من عورة الجسم لانو حرام ولا يجوز ؟؟؟ أقول ليك الكلام ده كيفن لانو لو الشريعة هي مصدر التشريع الوحيد معناه "الذمي" مواطن درجة ثانية صاح أم خطأ ؟؟؟ يعني انتفت مسألة على أساس المواطنة ؟؟؟ أم كيفن الفهم عاد ؟؟؟ أديك لها بفهم ثاني يعني في مسألة تطبيق الحدود وأخذ على سبيل المثال لو مسلم قتل ليه ذمي في ظل هذه الدولة لا يقام عليه حد القصاص !!! والعكس لو الذمي قتل مسلم سوف يطبق عليه الشرع السائد وهو حكم الشريعة أم أنا غلطان ؟؟؟ يا صديق أخوي عليك ما تخمنا ساكت نحنا ما عندنا صبر لشرك أم قيردون ده عشان نقعد نحلل فيه وأنت قاعد تلفلف فيه وتنطط ساكت !!! كيفن دولة مدنية وفي نفس الوقت الدستور مصدره دين واحد وطيب بقية الأديان ما ليها حضور في هذا الدستور اوالتشريع لهذه الدولة المدنية !!! فكلامك ده برجعنا ثاني للمربع الأول وفهمنا وتعريفنا للدولة المدنية وانت شابكنا عشان نطلع من العموميات والتعريفات طيب هسع أنت ما قاعد تجر فينا للميس الأول !!! أركز ياصديق اخوي ما جيب رخو دولة "ثيوقراطية" أم دولة "مدنية" !!!! خليك واضح يا جميل عشان نمشى معاك لقدام !!!

زاكي محباتي

دوما ـ ابوالخاتم

تحييتنا لابو المعتز ونعتدر عن التاخر في الرد لاسباب خارجة عن السيطرة

لو دققت كويس يا ابو المعتز حا تخرج من هده الحيرة ، لان المقترح المطروح هو النص على ان الشريعة هي المصدر الرئيس للتشريع ، وليس المصدر الوحيد للتشريع ، ومن جانب اخر وبنفس المنطق يمكن ان تثار نفس الاشكالية عندما نقول ان هوية الدولة هي الاسلام وقد ياتي من يقول ان هناك اقليات غير مسلمة قد تتاثر من هدا النص

وصدقني فان الصراع الموجود الان هو صراع مصطلحات والفاظ ، بمعنى اننا في السودان وغيره من الدول الاسلامية ،لو تخلينا عن ( المصطلح المتنازع عليه ) بالقول ان الشريعة هي المصدر الرئيسي للتشريع وعملنا بنفس القواعد المعمول بها في الدول ( العلمانية ) والتي تتلخص المبادئي التي تحكمها في القواعد المعروفة وهي ان الحاكمية لارادة الشعب وان العرف والتشريع هو مصدر القوانين ، فسوف نصل الى نفس النتيجة لان اعراف الشعوب تتشكل من موروثاتهم ومعتقداتهم الدينية والثقافية ، بما يعني ان الموروث الثقافي والاجتماعي في الدول الاسلامية ومنها السودان تشكل على اساس العقائد والاداب الاسلامية ، وتنعكس في المعاملات والمعاشرات والاداب ، حتى يستطيع اي (فلاح) ان يميز لك بكل سهوله بين المقبول والمرفوض والمستقبح والمستحسن دون الحاجة للاشارة الى دستور او قانون

من طرف صديق الخميس يناير 31, 2013 9:11 am

عبدالعزيزمحمدالمبارك كتب:كامل الود والإحترام زينة شباب الحي ابوخاتم ..اسمح لي ياصديقي بكوبي بيست لمداخلتك الاخيرة هذه للرد علي اخر تساؤل لاستاذنا صديق ..
الاستاذ المهذب صديق السلام عليكم ..استاذي إن كان الغرض من البوست التفيس عن حالة نفسية معينة افرغتها بي بعفوية فلن أاسف علي تزاحمي معك هنا لإدراكي (أنا لاأعرفك إلا من خلال هذا المنتدي ..)بسعة صدرك وبشاشتك مرحبا .. لكن وذي مابقول صديقي في الغار ابوخاتم ..موضوع زي دا ارضية محترمة للتزاحم ..وأكيد أنت في اطار سبر اغوار جدلية صراع دستور ثيوغراطي ام مدني وانت الفطيم!! لذا.. ومن باب الدخول لخروج مقنع بتسليم ما.. هات ماعندك من نموذج متكامل للتشريع الذي جاء في كتاب الله او سنة رسوله(صلي الله عليه وسلم)دون تعديل او إجتهاد او نصوص موضوعة من افراد فرضت عليهم ظروفهم الزمانية والمكانية إضافتها لملائمة واقعهم؟؟؟ انت تتحدث عن الدولة المدنية بطريقة غريبة !!ماهية الدولة المدنية التي تبني دستورها بمرجعية ثيوغراطية هات مثال لذلك في كل العالم وعلي مر التأريخ؟؟؟ انا اذهبت في شرح ومعني وتاريخ فكرة إتخاذ دولة المؤسسات او الدولة المدنية او العلمانية للقاصي والداني ولم اجد منك حتي الان اعتراض علي ايا من مما اتيت به هل اعتبرك توافقني الرأي ؟؟ سؤال اخير وأصر علي اجابة وااااضحة ومفصلة هل هناك عدة اوجه للشريعة الإسلامية وبما اننا لم نشهد تطبيقها بالشكل الذي يقنعك او يقنع ايا من كان هل ترتبط كلمة استحالة بتطبيق الشريعة ام ماذا ؟؟؟؟؟؟

الاخ عبدلعزيز تحية طيبة
الغرض من البوست لم يكن ناتجا عن حالة نفسية معينة افرغناها بعفوية كما تقول ، بل هو تعبير عن رايي الشخصي لموضوع هام جدا ومطروح بقوة الان في بلادنا وفي غيرها من البلدان ، وقد سبق لي وبينت في مداخلة سابقة بان مناقشة هده الامور ليست من الترف العلمي ، بل هي حاجة ضرورية وملحة يجب ان نهتم بها كاهتمامنا بضرورات الحياة الاخرى ، وخاصة وسط الشباب مستقبل الامة ، ولكن بيني وبينك يوجد لدينا خلل كبير وفي السودان خاصة، وهو ان المنشغلون او المشتغلون بالشان العام لايمثلون 1% من مجموع المواطنين (احزاب السلطة واحزاب المعارضة ) فاصبحوا يقررون في مصير ومستقبل البلاد في غفلة من اهلها .. ! هل تصدق ان لدينا في السودان اربعة احزاب بعثية وحزب ناصري وغيرهم كثير ، وسوف اعود لهدا لاحقا انشاء الله

اما عن سؤالك لنا بان نأتي لك ( بنموذج متكامل للتشريع الذي جاء في كتاب الله او سنة رسوله ، صلي الله عليه وسلم ، دون تعديل او إجتهاد او نصوص موضوعة من افراد فرضت عليهم ظروفهم الزمانية والمكانية إضافتها لملائمة واقعهم) ... ؟

وانا قبل ان اجيبك على السؤال اعلاه ، اتساءل : لمادا تم طرحه في الاصل ، خاصة واننا لم نتكلم عن تجربة معينة كنموزج للتطبيق ، ولا حتى عن تقنين اي قوانين اخرى لتكون نموزجا للتطبيق

اما عن السؤال الاخير وهو : (عن ماهية الدولة المدنية التي تبني دستورها بمرجعية ثيوغراطية ؟ )

فمن المعروف ان المفهوم الصحيح والمستقر للدولة المدنية ، هي التي تكون فيها المواطنة هي اساس اكتساب الحقوق والواجبات ، ولا علاقة لها بمصادر التشريع ، لان هده المسألة متباينة حتى في الدول العلمانية ، فتدور بين المدرسه اللاتينية والانجلوسكسونية ، ولامجال للحديث طبعا عن الدولة الثيوقراطية التي يحكمها رجال الدين بتفويض الهي ، فهده وكما اسلفت سابقا كانت في العصور الوسطى لاوربا المسيحة ولاوجود لها في عالم اليوم ولاوجود لها في في مجتمعات المسلمين وتاريخهم

وفي النهاية ياعبدالعزيز وحتى نحرر محل النزاع بشكل واضح يسهل التعامل معه ، فاسمح لنا ان نسأل : هل تعتبر ان تضمين الدستور نصا واضحا يبين هوية الدولة ، وان دينها هو الاسلام ، وان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع .. فهل تعتبر ان مثل هدا النص ،يجعل الدولة دولة دينية ، او ثيوقراطية كما تقول ...؟

استاذي العزيز ..السلام عليكم ..
اتساءل عن إندهاشك من وجود اربعة احزاب بعثية وحزب ناصري واحزاب اخري ؟؟ رغم اختلاف رؤيتي لما فيه خير للبلاد مع الأحزاب التي ذكرت ومعك انت ايضا فهذا لايعطيني الحق في إقصاءك واستنكار وجودك والإندهاش في كون انك انت عندك الحق في التفكير وإبداء الرأي وفق رؤاك؟؟..اتمني ان تعود لهذه النقطة حقا!!

انت انتقدت مذكرة الفجر الجديد لان الحد الادني الزي اجتمع عليه الموقعين هو العلمانيه ولم تنتقد الدولة الدينية القائمة حاليا في السودان اي نقد؟؟ هل هذا يعني إقتناعك بان هذه الحكومة نموذجا ((ولو مقبولا))لدولة تتبني تشريع تحزر الناس وترشدهم للدفاع عنه؟؟؟ ان كانت الإجابة لا اين رأيك الواضح ممايحدث من تشويه للدين بما انك تري ان مايحدث ليس بالتشريع الذي تنادي به؟؟؟ انت تنتقد العلمانية وتصف المنادين بدولة المؤسسات بالكفار رغم انك لم تشهد لهم تجربة تثبت فشلهم وتشوييهم للدين في حين انك امام نظام يمثل افشل حكومة مرت علي البلاد والعباد ..تفوح منها رائحة المحسوبية والفساد والنفاق والترهيب للداني والقاصي ولا تمن عليها بنصح حتي ناهيك من انتقاد بالله كيف تحكمون؟؟؟؟ انا استغرب جدا استاذي صديق لتعريفك للدولة المدنية بدولة المؤسسات التي تكون فيها المواطنة هي اساس اكتساب الحقوق والواجبات ولا علاقة لها بمصدر تشريع سماوي وتستنكرها وبعد ذلك تستنكر ملمح الدولة التي يتحكم فيها الكهنة بتفويض سماوي ؟؟ انت ترتيبك وين مع دولة المواطنة ولاالكهنة؟؟

بالنسبة لتساؤلك ه:: هل تعتبران تضمين الدستور نصا واضحا يبين هوية الدولة ، وان دينها هو الاسلام ، وان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع .. فهل تعتبر ان مثل هدا النص ،يجعل الدولة دولة دينية ، او ثيوقراطية كما تقول ...؟ ..اقول لك ردا علي هذا التساؤل ان الدولة التي تتبنا تشريع ديانة بعينها بغض النظر عن موافقة وتوافق التشريع الذي تتبناه هذه الديانة مع رغبة ورؤي ساكني هذه الدولة والتعامل ادراج ثمة زاتية علي ماهو موضوعي كأن تطلق لفظة هذه مسلمة (للأرض) وهذا مسيحي (للوطن)مثلا ..اما حكومة المؤسسة او التشريع مرجعية الدستور في الدولة المدنية او العلمانية سمّها ما شئت فأعتقد انك عرفتها في هذه المداخلة الاخيرة اجود تعريف ..دمت

من طرف ابوخاتم الأحد فبراير 03, 2013 7:54 am

أستاذي الفاضل صديق عيدروس

كمين سلام واحترم

لك أن تعرف أخي الفاضل صديق وكما قال العزيز عزيز كيله بأن هذا الخيط ممكن أن يصبح أرضية لتزاحم هادئ ومفيد ومثمر !!! لانو بصراحه أنت وعزيز كيله وشخصي الضعيف نهدف من هذا التكاثف الوصول إلى نهايات منطقية تعمل على هز و خلخلة بعض القناعات الخاطئة التى قد يحملها البعض منا !!! فالإصرار والتعنت لفهم معين دون إخضاعه لعملية تفكيكية تعني فيما ما تعني سفسطائية جدير بنا محاذرتها !!!
فأنت يا صديق أخوي قاعد تجمع لنا في الأضداد بحق وحقيقة "دولة مدنية ودولة ثيوقراطية" ما نحن فهمنا كان واضح وطرحناه ليك وأنت واقع بس في الإقتباس وتزييله بسطرين وتعمل شتات خالي محطات !!! هسع يقولو شنو في مثل ده ؟؟؟ يا إما إستخفاف بعقولنا ساكت !!! يا إما كمان عندك وقت فراغ وتجئ تقضيه هنا وخلاص !!! أنت ما تمسك في كلام عزيز كيله ده سطر سطر ورد عليه والراجل عندو تساؤلات دفقها ليك هنا من زمن وانت ضارب طناش شديد !!!
فأنا هنا سأقوم بدفق سؤال ليك بس اوع الطناش !!! فيما يخص "الدولة المدنية" من جهة فهمك ليها أنت صديق و"الدولة المدنية" بفهمها الراسخ والمعروف وكان غلطانين برضو نحنا نخفض لك جناح الذل لتصحيح ما نعتقد فيه !!! فـ "الدولة المدنية" في عضمها تحافظ وتحمي إفراد مجتمعها كلهم بغض النظر عن القوميات والديانات والمعتقدات والأفكار !!! "الدولة المدنية" في الأساس هي مركوزه على دعائم لابد من توافرها متمثلة في السلام والتسامح وقبول الآخر والمساواة في الحقوق والواجبات بحيث أنها تضمن حقوق جميع المواطنين بدون فرز !!! ولك أن تعلم أخي صديق بأن الفرد داخل الدولة المدنية لا يعرف بدينه أو جنسه !!! بل يُعًرف تعريفا قانونيا بأنه مواطن له حقوق وعليه واجبات !!! وبرضو كمان "الدولة المدنية لا تتأسس على خلط الدين بالسياسة نوهائي !!! فهي في تصالح مع كل الأديان والمعتقدات أي بمعنى ثاني لا ترفض التدين !!! الكلام ده وقع يا صديق أخوي !!! وبعدين خليني أنورك شويه كمان عن "الدولة المدنية" هل تعلم بأن الدين داخلها عاملا مهم من عوامل بناء الأخلاق النبيلة لأفراد مجتمعها !!! وحتى لا يختلط الفهم عليك أنا بطالبك بوضع ستين خط تحت كلامي البين قوسين ده (ما ترفضه الدولة المدنية هو إستخدام الدين لتحقيق أهداف سياسة) وما تعمل لي فيها ما فاهم كلامي ده ببساطة هي مسألة تحويل الدين سياسة بس لا أكثر و لا أقل ؟؟؟ أوقع ليك المسألة بمثال بسيط عشان ما تزوغ نوهائي من الإجابة عليه رأيك شنو في الدفيس الذي إبتلى به الله وطننا بما يسمى " هئية علماء السلطان" وذلك بمناسبة الفتوى التى اصدرها رئيس تلك الهئية الذي يلبس لبوسكم بتكفير وخروج كل من وقع على ميثاق الفجر الجديد من ملة الإسلام ؟؟؟ طيب السؤال الذي يطرح نفسه لو حيكومة السجم والرماد ده توصلت مع جماعة كمبالا ديل إلى إتفاق هل ستقوم "هيئة علماء السلطان" بتكفير الحكومة أم ستبلع فتواها !!! فالربط الجدلي هنا ببساطه هو حشر الدين في السياسة !!! صحي أم انا غلطان وانت الفطيم يا صديق أخوي !!! يلا كده خليني أرجع بيك عشان ما أشتت ليك أفكارك !!! فالدلق الذي دلقته ليك عن "الدولة المدنية" ده تعال نسقطه على دولتك المدنية المتبرجه ده وعاوز تسترها بثوب الشريعة !!!
شوف يا صديق أخوي خليك واضح ياتو شريعة التى تنشد تطبيقها ؟؟؟ هل هي الشريعة المجردة الطاهرة النقية التى كانت المرجعية النافذه عندما بسطها سيد الخلق سيدنا النبي عليه افضل الصلاة والسلام على مجتمع "المدينة المنورة" التى أنت موجود بها الآن يا البخيت وسعيد بهذه المجاورة السمحة !!! أم الشريعة التى كانت مرجعية الخلافة الرشيدة !!! أم ياتو تمظهر من تمظهرات الشريعة الذي تقصده وتعنيه !!! لو قلت الأولى وده من المستحيلات لانو تلك المرحلة كان قائم على أمرها من لا ينطق عن الهوى سيدنا النبي عليه أفضل الصلاة والسلام !!! الثانية صعبة شديد لدرجة بعيدة لان من كانوا قائمين على أمرها خريجي مدرسة المصطفى الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام !!! فهؤلاء سيدنا النبي عليه أفضل الصلاة والسلام أحسن تربيتهم وأحسن خلقهم !!! عرفت الكلام ده كيفن !!! أما إذا بتقصد الشريعة بفهم الدفيس ديل "هيئة السلطان" فهنا الكلام غير ؟؟؟ فالسؤال الثاني الذي حري بك أن تجاوبه لنا وذلك بحكم تماهيك مع فكرهم وفهمهم المغلوط للشريعة !!! لو مشئية رب العالمين حصلت وبكرة القريبة ده أصدر رئيسنا الهمام قرار جمهوري بتشكيل حكومة جديدة من "هيئة علماء السطان" وتم باقي التشكيل الوازري بحبة تكفيريين وجهادين وناس تطبيق الشرع هو الحل ... فهل يتجرأ أحد من دفيس "هيئة علماء السلطان" أن يتكلم ويفتي في أمر فساد الرئيس الهمام وبطانته ؟؟؟ أم ستكون الفتوى في زواج صغيرات السن ؟؟؟ أم ستكون الفتوى في تحريم لبس البنطلون ؟؟؟ أم ستكون الفتوى في إجازة الختان الفرعوني ؟؟؟ أم ستكون الفتوى في تحريم سفر الرئيس الهمام ؟؟؟ أم ستكون الفتوى في تحريم الحظ والإبراج والسكوت عن أمر الإبراج التى إرتفعت من أموال هذا الشعب المسكين ؟؟؟

وحبر التناوس سائل

راسخ محبتي
دوما ــ ابوالخاتم